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Hallo zusammen,
las Mathcad-Neuling habe ich zwar schon einige Sachen selber ganz gut hinbekommen, aber an einer scheiter es jetzt. Habe von der Uni die Aufgabe bekommen ein einstufiges Getriebe auszulegen. Dabei war eine Übersetzung vorgegeben, die um 5% abweichen darf. Außerdem durften die Zähnezahlen des ersten Rades zwischen 17 und 20 Zähnen liegen. diese habe ich unter der Bereichsvariablen z1 gespeichert. Dadurch erhalte ich beim Rechnen auch für das zweite Zahnrad eine Zähnezahl, die zwischen zwei Werten liegen muss, also auch wieder eine Bereichsvariable ist. Mathcad soll für mich jetzt mit der vorgegebnen Formel alle die Kobinationen ausgeben, bei der die Übersetzung nicht mehr als 5% abweicht. Wie programmiere ich das in mathcad, sodass mir hinterher alle möglichen Kombinationen von Zähnezahlen und die dazugehörige Übersetzung ausgegeben wird? Geht das mit Mathcad überhaupt?

Gruß Andy

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Getriebe.JPG

servus!

ich verstehe deine frage nicht ganz!
denn wenn eine sollübersetzung angeben ist, ergeben sich auch daraus die jeweiligen zähnezahlen!
warum willst du also denn ersten eintrag von der matrix der zahnezahl 1 mit der z.B dritten errechneten matrix zähnezahl 2 kombinieren?
einzig und alleine macht es sinn die übersetzung zu überprüfen um ganzzahlen fehler zu überprüfen!
also wenn deine sollübersetzung keine ganzahl ist, denn dann kommen sicherlich zähnezahlen ungleich einer ganzzahl als ergebnis.
121,7 zähne sind halt etwas mühsam zu fertigen! 

generell versucht man immer primzahlen als zähnezahlen zu verwenden und wenn nicht möglich zumindest gerade zähnezahlen zu vermeiden um eine möglichst hohe kämmzahl zu erreichen, also jene anzahl von umdrehungen, nach der zwei zähne wieder aufeinander treffen. hintergrund ist die verringerung des verschleißes.
die selben beiden zähne treffen(kämmen)sie sich beim kgV der zähnezahlen, also bspw bei 20/40 alle 40 umdrehungen! bei primzahlen, bspw 19/39 aber erst alle 19*39=741 umdrehungen! und das bei annähernd gleicher übersetzung, 2 und 2,053 !! (~2,6% abweichung)

daher wählt man wenn möglich, immer prim-/ungeradezahlen und läßt dabei eine abweichung, je nach anwendung, von bis zu 5% zu.
die daraus resultierende abweichung lässt sich leicht mit einer einfachen abfrage lösen: siehe anhang!

lg
patrick

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Hi,
Versteh ich nicht ganz. Ist die erforderliche Uebersetzung ganzzahlig oder was? Z.B. bei 17 Zaehnen hast Du weiter keine Auswahl, aber eine erforderliche Uebersetzung von 3.15 wuerde funktionieren - 3+5%. Jedoch 3.3333 waere nicht machbar ausser bei Z1=18 - plus 5% waere i=3.5. Bei 18 Zaehnen koenntest Du also Z2=60 waehlen - innerhalb der 5% - oder auch Z2=3.5*18=63 - auch noch zulaessig. Allerdings nicht bei Primzahlen und auch nur wenn Z1 durch 3 teilbar ist.
Gruss

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Danke für eure Antworten. Die Zähnezahlen z1 für das erste Zahnrad waren ja im Prinzip schon vorgegeben. 17, 18, 19 oder 20. Die geforderte Übersetzung war 4,3 +-5%. In unserer Übung wurde uns erklärt, dass wir z2 mit der Formel z2 = z1 * Übersetzung ausrechnen sollen. Aufgrund des Bereichs von z1 ergibt sich auch für z2 ein Bereich. Scheint ein etwas merkwürdiges Vorgehen zu sein. Nun will ich mit Hilfe von Mathcad prüfen, welche Kombinationen z1 und z2 in Frage kommen, sodass die Übersetzung nicht mehr als 5% abweicht. Kann man das irgendwie programmieren, dass mathcad automatisch die richtigen Kombinationen ausgibt?

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Getriebe2.JPG

hallo zusammen!

man kannŽs SICHŽs schon auch sehr kompliziert machen, was? 

OK, du hast z1 gegeben, bei einer übersetzung von i=4,3 ergibt eine mögliche gesamtübersetzung von 4,3 -5% bis 4,3 +5%.
Diese Werte verrechnet ergeben einen ergebnisvektor, in welches die jeweilig möglichen Zähnezahlen liegen können.
da du aber nur ganzzahlige zähnezahlen nehmen kannst, da sind wir uns einig, musst du nur die nächsthöhere ganzzahlige Zähnezahl als untere schranke und die nächstkleinere ganzzahlige zähnezahl als obere schranke in eine bereichsvariable übertragen und erhältst somit alle zähnezahlen, welche mit der gewählten Zähnezahl kombinierbar sind, ohne die 5%-Grenze zu über-/unterschreiten.
ich habe jetzt leider keine zeit mehr, denn ich muss zu einem geschäftsessen, aber im anschluss werde ich es, in ein programm schreiben.

lg
Patrick

@clayton: ich weiß nicht warum primzahlen nicht funktionieren sollen?

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Var_Ratio.jpg

Zitat:

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Original erstellt von kurzpa:
@clayton: ich weiß nicht warum primzahlen nicht funktionieren sollen?

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Hi,
Ich hab' nicht gesagt, dass Primzahlen generell nicht funktionieren. Ich habe gesagt, dass sie in meinem Beispiel nicht funktionieren.
Und jezt zurueck zu RacerA:
Ich weiss nicht warum Du dafuer ein grosses Programm brauchst. Dein gewolltes Uebersetzungsverhaeltnis ist 4.3+-5% schwankt also zwischen 4.085 und 4.515. Auf Z1=20 angewendet, heisst das, dass Z2 zwischen min. 82 und max. 90 liegen muss. - kannst Dir aussuchen. Und aehnliches trift auch auf auf die anderen Z1 Raeder zu.
Gruss

[Diese Nachricht wurde von Clayton am 24. Mai. 2013 editiert.]

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hi!

mein reden, ich verstehŽs auch nicht, aber am anfang wird man wohl das eine oder andere etwas komplizierter angehen,....

da sich der kreis nun schließt, schlage ich vor in zukunft errechnest du eine sollzähnezahl, mittels sollübersetzungsverhältnis, wählst die nächstliegende, möglichst prime oder zumindest ungerade zahl aus und überprüftst ob du in der 5%-Grenze liegst!
da bist schneller! 

lg
patrick

ps: das programm werde ich dir morgen noch nachreichen, wenn du es trotzdem brauchen solltest! 

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Ja gut, danke 
das Verfahren klingt auch einfach logischer als das aus unserer Übungsgruppe. Keine Ahnung warum man uns das so erklärt hat... Letztendlich wird wahrscheinlich eh nur das Ergebnis bewertet und so ist es ja tatsächlich auch deutlich einfacher 

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Getriebe3.JPG Getriebe_neu.xmcd.txt

mahlzeit!

so, jetzt hab ich dir das problem ausprogrammiert und angehängt, so schlimm warŽs ja eh ned   (wurde umbenannt, downloaden und .txt löschen, dann funztŽs)

du hast einen schieber, mit dem du die zähnezahl vorwählen kannst, und erhälst die möglichen kombinationen um die vorgewählte grenze nicht zu verletzen.
lg
Patrick

PS: ja ja, die uni, ist nicht immer der leichteste(sinnvollste) weg den die profŽs einschlagen, bei mir hatte mal einer verlangt ich solle im doch die verbauten normteile als zeichnungen beilegen, da hab ich ihm die normblätter beigelegt, mit der ansage das ich noch nie normteile gezeichnet habe und auch nicht tun werde. war er aber ned sehr begeistert, habe ich halt ein gut bekommen...da muss man dann halt drüberstehen.

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[Diese Nachricht wurde von kurzpa am 25. Mai. 2013 editiert.]

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