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Hallo zusammen,
hoffentlich liest hier im Forum überhaupt noch einer.

Ich muss an Rohrabschnitten (ca. D27xd26x30) in einer Montagemaschine das Material erkennen. Die Materialien sind Al,Ms, VA und St.

Zur Zeit wird das mir einem Induktivtaster mit Analogausgang gemacht. Problem dabei ist, dass sich die nötigen Toleranzfenster von Stahl und VA überschneiden.

Welche Möglichkeiten gibt es außer Induktivtastern?

Gruß
Lothar

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Hallo Lothar,

was ich mir vielleicht noch vorstellen könnte, ist ein optisches Messverfahren, das über die Stärke der Reflexion auf das Material schließt.

Ist halt verschmutzungsanfällig. Geht auch nur, wenn die Oberflächen immer ziemlich gleich sind.

Viele Grüße

Thomas

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Wenn es um Inox geht, hilft ein Magnet. Der Wald-und-Wiesen-VA (1.4301 oder 1.4105) ist nicht magnetisch.

Grüße Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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Danke mal soweit.

Wir werden es zunächst mit einem Glanzsensor versuchen, wobei auch die Stahlvariante glänzende Beschichtungen haben kann. Mal sehen.

Natürlich habe ich mich mal wieder nicht präzise ausgedrückt. Es handelt sich um 1.4305 - für die Medizintechnik bestimmt eine Art Gießkannenblech

Mit welchem Sensor könnte ich den Magnetismus prüfen?

Gruß
Lothar

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Moin!

Ich glaube Günter hat sich vertippt. 1.4305 ist sehr verbreitet und auch nicht magnetisch.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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so ist es ... 

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Wie man Fragen richtig stellt

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Zitat:

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Original erstellt von Lothar Herrl: Mit welchem Sensor könnte ich den Magnetismus prüfen?

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Ein auf einem Federblech geschraubten Magnet, dessen Auslenkung mit einem Wegsensor (Mikroschalter, Lichtschranke, was weis ich) überprüft wird. Passende Magnete gibt es da: www.supermagnete.de 

Schönes Wochenende

Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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Zitat:

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Original erstellt von Lothar Herrl:
Danke mal soweit.

Mit welchem Sensor könnte ich den Magnetismus prüfen?

Gruß
Lothar

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Sie wollen gar nicht den "Magnetismus" bestimmen, sondern die Magnetisierbarkeit (Ferromagentismus!) des Materials...

Um die Magnetiserbarkeit eines Materials zu bestimmen, nutzt man aus, dass in einem magnetischen Kreis die magnetische Induktion B steigt, wenn man magnetisierbares Material einbringt, und damit natuerlich auch alle Groeszen, die von der magnetischen Induktion B abhaengig sind. Am bekanntesten ist die Kraft auf einen (Probe-)Magneten und die Induktivitaet einer Spule, die vom magnetischen Flusz PHI  durchstroemt wird.

Im einfachsten Falle koennten Sie Ihre Probekoerper einfach in eine Zylinderspule einbringen, den Anstieg der Induktivitaet messen, und ggf. die zusaetzlich auftretenden elektrischen Verluste. Dies sollte reichen, um die Materialien sicher unterscheiden zu koennen.

In die zusaetzlichen Verluste geht indirekt die Leitfaehigkeit des Materials ein, je geringer die Verluste sind, desto geringer ist die Leitfaehigkeit des Materials.

Dieser Ansatz laeszt noch weitergehende, recht ausgefuchste Methoden zu. Diese Diskussion wuerde aber hier den Rahmen sprengen.

mfg HA

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Hallo,

vielleicht hilft das:
Wirbelstromsensor

Gruß Michael

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Zitat:

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Original erstellt von autronic:
Hallo,

vielleicht hilft das:
Wirbelstromsensor

Gruß Michael

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Funktioniert wie mein Vorschlag... mfg HA

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Hallo zusammen,
mal ein kurzer Zwischenstand:

Nach Rücksprache mit einem Sensorhersteller versuchen wir nun mit einem sog. Steelface-Sensor zu unterscheiden. Der erkennt nur ferritsch Werkstoffe und würde so den VA nicht erkennen. Entsprechend grenzwertige Teile werden z. Zt. in der Anlage sortiert.

Die ganzen Sensoren scheinen aber alle den selben Effekt (Änderung des mag. Flusses) auszunutzen. Wenn ich aber mit dem einen Sensor eine Überschneidung der IO-Fenster habe, werde ich vermutlich auch mit einem anderen Sensor diese Überschneidung haben, solange ich nichts an der bestimmenden Größe, nämlich dem Arbeitsprinzip, ändere.

Gruß
Lothar

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Nun ja, diese Erfahrung habe ich vor ca. 25 Jahren auch schon gemacht, das war in einer Praktikumsarbeit!

Hier hilft ggf. tatsaechlich nur selbst basteln. Sie muessen die Verluste bei unterschiedlichen Frequenzen und bei unterschiedlicher H bestimmen, B ebenfalls bei unterschiedlichen H.  Alles weitere bitte per PM, da es EXTREM langatmig werden kann.....

mfg HA

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Nun, meine Bedenken waren unbegründet! Der Stealface (Fa. Balluff) unterscheidet auch meine Grenzmuster sicher voneinander. Ich habe die Physik dahinter noch nicht verstanden, mir ist die Funktion im Moment auch wichtiger.

Die Maschine produziert nachher bei unserem Kunden, da kann ich keinen Sensor selbst entwickeln (lassen).

Mit Turk bin ich noch zu Gange bzgl. Wirbelstromsensor. Durch zwei getrennte Ausgänge könnte es sein, dass mir damit wieder ein Sensor ausreicht. Die Spezialisten sind aber auf der HMI.

Gruß
Lothar

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Hallo,
wir setzen den Turck Wirbelstromsensor ein. Damit lassen sich die Materialien laut und deutlich unterscheiden.

Danke fürs miträtseln.
Lothar

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