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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für EPLAN
Autor Thema:  Klemmenbezeichnung bei Teilklemmen (3394 mal gelesen)
fency
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erstellt am: 12. Feb. 2018 15:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Tag,


Ich bin mit Teilklemmen relativ unerfahren, aber leider brauche ich diese immer häufiger.
Soweit bekomme ich das auch hin, aber aus irgendeinem Grund lässt Eplan mich keine 2 Hauptklemmen mit der selben Bezeichnung machen.
Hintergrund ist der, dass teilweise eine 4-fach Klemme nicht ausreicht, dann möchte ich natürlich die 2. Klemme die per Brücke mit der ersten verbunden ist, auch gleich benennen. Noch häufiger tritt diese Problematik natürlich bei Erdungsklemmen auf.
Diese möchte ich ganz schlicht einfach alle mit "PE" bezeichnen, aber im Klemmenplan habe ich die Klemme dann leider nur einmal, obwohl ich sie zick mal gezeichnet habe.

Was mache ich falsch, oder geht das wirklich nicht?

Danke für eure Hilfe,

mfg

Florian

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Stefan_T
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EPLAN Electric P8 2.8

erstellt am: 13. Feb. 2018 13:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
es sollte normalerweise kein Problem sein. Natürlich kann ich mehrere (Haupt-)Klemmen mit gleicher Bezeichnung haben. Bei den Eigenschaften sollte dann "gleiche Bezeichnung erlaubt" angehakt sein.
Das alles auf eine Klemme zusammengefasst ist, deutet darauf hin, dass es nur eine Hauptklemme gibt, würde ich sagen.
Gruß
Stefan

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fency
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Beiträge: 185
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erstellt am: 13. Feb. 2018 13:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja aber im Klemmenplan wird dann auch nur eine Klemme dargestellt.
Also kann es nicht stimmen.

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Balage
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Dipl.-Ing. Elektrotechnik


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Beiträge: 522
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erstellt am: 13. Feb. 2018 13:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Florian,

mir fehlt zwar momentan die Zeit, alles auszuprobieren, aber ich bin der Meinung, das müsste funktionieren.
Bei der Nutzung von Teilklemmen müssen folgende Sachen beachtet werden.

  • Diese Funktionalität setzt einen korrekt definierten Artikel in der Artikel-DB voraus.
    Dies bedeutet, dass die Funktionsschablone eine Klemmenfunktionsdefinition enthält, in welcher die Anschlussbezeichnungen (nicht zu verwechseln mit der Bezeichnung!) ausgefüllt sind.
  • Am Klemmensymbol im Plan ist an der Hauptklemme eine Artikelnummer eingetragen. Das Symbol MUSS genau dieselbe Funktionsdefinition haben, als im Artikel definiert.
  • Die Eigenschaft "Teilklemme" ist gesetzt, je Klemme nur ein Symbol mit gesetzter Checkbox "Hauptklemme" vorhanden
  • Ein Klemmensymbol belegt so viele Anschlüsse der Klemme, wie viele Anschlussbezeichnungen eingetragen sind
  • Die Klemme kann mit maximal so vielen Einzelsymbolen dargestellt werden, wie viele logische Anschlüsse der Funktionsdefinition der Klemme hergibt

Am besten lässt sich das Verhalten im Klemmennavigator nachvollziehen.

Darüber hinaus gibt es die Möglichkeit, mehrere Klemmen mit derselben Klemmenbezeichnung zu versehen. Hierfür muss allerdings die Eigenschaft "Gleiche Bezeichnung erlaubt" in JEDER Klemme mit identischer Bezeichnung gesetzt sein.

Grüße
Ferenc

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Until you spread your wings,
you'll have no idea how far you can walk.

[Diese Nachricht wurde von Balage am 13. Feb. 2018 editiert.]

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A.Robert
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staatl. gepr. Techniker


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2.6 HF4
2.8 HF4 / SQL
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erstellt am: 13. Feb. 2018 13:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Stefan_T
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EPLAN Electric P8 2.8

erstellt am: 13. Feb. 2018 14:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht ist irgendwas an den Klemmen "versaut". Wie sieht es denn aus, wenn die Klemmen unterschiedliche Bezeichnungen haben?
Und wie schaut es im Klemmleisten-Navigator bzw. im Klemmleisteneditor (Bearbeiten) aus?
Vielleicht auch mal ganz neue Klemmen erstellen?

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HOC
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erstellt am: 13. Feb. 2018 19:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von fency:
.. die 2. Klemme die per Brücke mit der ersten verbunden ist, auch gleich benennen..

Hallo fency,

du hast eine Hauptklemme (4fach) und diese stellst du auf verschiedene Seiten dar (Teilklemmen)
Jetzt möchtest du aber eine 2.Hauptklemme mit gleicher Bezeichnung.
Wie soll jetzt die Teilklemme wissen, zu welcher Hauptklemme sie gehört??
Das wird so nicht funktionieren!

------------------
Grüße
HOC

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fency
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Eplan Konstrukteur


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erstellt am: 13. Feb. 2018 19:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

HOC, danke für deine Antwort, aber ich kann dir da nicht ganz zustimmen, den wenn z.B.: 2 PE Klemmen gleich bezeichnet sind, dann sind das ingesamt 8 Anschlüsse, soweit auch z.B.: 2x Anschluss "A". Warum sollten diese nciht 2 mal abbuchbar sein? an welchem dieser 2 "A"-Anschlüsse dann wirklich angeschlossen wird, ist doch komplett egal.

------------------
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HOC
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erstellt am: 13. Feb. 2018 19:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Platzierst du die Hauptklemmen auf einer Seite oder sind diese nur im Klemmennavi ?

------------------
Grüße
HOC

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HOC
Ehrenmitglied



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5.70 Prof
P8 2.9.4 Update14

erstellt am: 13. Feb. 2018 20:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von fency:
..an welchem dieser 2 "A"-Anschlüsse dann wirklich angeschlossen wird, ist doch komplett egal.

Jeder Anschluss muss eindeutig identifiziert werden können.
PE für den Schutzleiter ist zu wenig, entweder durchnummerierter PE oder linksliegende Klemme
Jetzt möchtest du diese auch noch querverweisfähig haben (Teilklemmen)?

------------------
Grüße
HOC

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django
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erstellt am: 19. Feb. 2018 10:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ich würde niemals mehrere Klemmen gleich bezeichnen. Hintergrund ist, wie will man ohne Hilfsmittel (z.B. Klemmenplan) wissen welcher Anschluß welcher Klemme verwendet wird im Stromlaufplan ? Hintergrund ist auch das die Normung doch aussagt, dass ein jeder Draht im Stromlaufplan in der Anlage eindeutig gefunden bzw. zugewiesen werden muss. Deshalb durchnummerieren.

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Ditter
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erstellt am: 25. Feb. 2021 18:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist zwar schon lange her, aber vielleicht hilft es noch jemandem.
Antwort1:
Mehrere Klemmen mit gleicher Bezeichnung ist grundsätzlich verboten. Laut DIN EN 60204-1 mit dem Titel „Sicherheit von Maschinen–Elektrische Ausrüstungen von Maschinen“ muss jede technische Dokumentation eindeutig sein.
Streng genommen müssen bei Klemmen mit mehr als 2 Anschlüssen sogar noch die Anschlüsse bezeichnet werden. Beispiel Quadro: Klemmenbezeichnung UND a, b, c, d für die Anschlüsse.
Aber ich möchte hier nicht nicht den Oberlehrer spielen, deshalb
Antwort 2:
Bei Teilklemmen kann man genau wie bei jeder Klemme wählen: Gleiche Bezeichnung erlaubt. Zu finden im dritten Reiter "Symbol-/Funktionsdaten" unten rechts auf die Schaltfläche LOGIK und dann den Haken setzen, und zwar bei ALLEN Klemmen, die die gleich Bezeichnung tragen.
Bei Teilklemmen muss in solchen Fällen zusätzlich der Teilklemmenindex ausgefüllt werden, damit Eplan weiß, welche Teildarstellungen zu welcher Klemme gehören.
Zitat aus der Eplan-HILFE:
Zusätzlich werden Teilklemmen bei Bedarf durch die Eigenschaft Teilklemmenindex unterschieden. Dies ist erforderlich, wenn Sie mehrere, verteilt dargestellte Klemmen gleich bezeichnen möchten (z.B. weil Klemmen innerhalb eines Signals die gleiche Klemmenbezeichnung haben sollen). Haben die Teilklemmen die gleiche Klemmenbezeichnung, dann müssen sie sich durch die Eigenschaft Teilklemmenindex unterscheiden. Teilklemmen mit dem gleichen Teilklemmenindex werden als zusammengehörig erkannt. Der Wert für die Eigenschaft Teilklemmenindex kann manuell eingetragen oder beim Optimieren der Teilklemmen automatisch vergeben werden.

------------------
Ihr unabhaengiger Eplan Praxiscoach

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mci2020
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Beiträge: 86
Registriert: 07.01.2020

EPLAN P8 V2.8
ProPanel
Copper
Fluid
Copper
Cogineer

erstellt am: 26. Feb. 2021 07:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für fency 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Ditter:

Mehrere Klemmen mit gleicher Bezeichnung ist grundsätzlich verboten. Laut DIN EN 60204-1 mit dem Titel „Sicherheit von Maschinen–Elektrische Ausrüstungen von Maschinen“ muss jede technische Dokumentation eindeutig sein.
Streng genommen müssen bei Klemmen mit mehr als 2 Anschlüssen sogar noch die Anschlüsse bezeichnet werden.

Das ist aber bei vielen noch nicht angekommen...

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