Hot News:

Unser Angebot:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Elektronik Allgemein
  Üblich? Eine ERP-Nummer, aber mehrere Hersteller für ein Standard-Elektronik-Bauteil?

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Autor Thema:   Üblich? Eine ERP-Nummer, aber mehrere Hersteller für ein Standard-Elektronik-Bauteil? (1438 mal gelesen)
elke
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von elke an!   Senden Sie eine Private Message an elke  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für elke

Beiträge: 654
Registriert: 02.04.2001

Catia V4 / V5
OpenEDM

erstellt am: 02. Aug. 2011 16:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Kollegen,
ich bin bzgl. der Methoden und Prozesse in der Elektronik eher kompetenzneutral, daher frage ich wahrscheinlich teilweise absolute Grundfragen.... würde ich mich aber dennoch über Antworten freuen. Falls ich im total falschen Forum gelandet bin, darf mich der Admin auch gerne in's richtige Forum schieben ... oder mir die Info schicken.

Wenn ein Standard-Elektronik-Bauteil wie ein Widerstand, Kondensator etc. in eine Elektronik-Baugruppen-Stückliste  aufgenommen werden soll:
a) ist es üblich, daß direkt mehrere Hersteller benannt werden, die für dieses Teil in Frage kommen?
b) ist es üblich, dass man unter einer Teilenummer (unter die Firma beim Zwischenlieferant / Hersteller bestellt) mehrere Hersteller dieses Teils führt (was ja inhaltlich bedeuten würde, dass der Widerstand von Firma X = Widerstand von Firma Y ist).... und wenn das so ist.... ab wann ist es "ein Teil" und ab wann eben nicht mehr?
c) kann in einer Fertigung von bestückten Leiterplatten der Bestückungsautomat nur eine Stückliste mit konkreten Komponenten verarbeiten oder gibt es auch Beispiele für Alternativ-Stücklisten mit Alternativ-Bauteilen? Oder wird der Bestückungsautomat ganz anders "bedient"?
So.... nun seid Ihr dran! DANKE im Voraus für Antworten.
Elke

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 12278
Registriert: 02.04.2004

Inventor 2018 - W7pro64 - F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 8GB Quadro2000M
15,4"1920x1080, am Dock: 27"2560x1440
MS-IntelliMouse-Optical - SpacePilotClassic

erstellt am: 02. Aug. 2011 18:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für elke 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Ja, das sind zum Teil grundsätzlche Fragen.

b)
Ein Bauteil ist immer "dasselbe" Bauteil, solange es funktionsidentisch austauschbar ist. Also z.B. eine Schraube oder ein Widerstand mit denselben technischen Werten, und nur die stehen in der Stückliste, und nur damit arbeitet die Fertigung.

a)
Das Zeugs zu beschaffen und zu überlegen, wo es herkommt, ist Aufgabe des Einkaufs, und der managed die verschiedenen Lieferanten oder Hersteller, und der hat ein Warenwirtschaftssystem, das normalerweise immer verschiedene Lieferanten pro Artikel halten kann.

Konstruktion und Fertigung dürfen dem Einkauf helfen und Hersteller und Lieferanten finden, nennen und ggf. auch ausschließen, wenn z.B. die Qualität nicht stimmt, aber deren eigentliche Aufgabe ist das nicht, und diese Daten gehören daher im strengen Sinne nicht in deren Bestand.

c)
Keine Ahnung. Wenn der Bestückungsautomat kein optisches Qualitätsüberwachnungssystem hat, das die Bauteile ansieht und gegen eine Bestückungsliste prüft, wird er wahrscheinlich alles auflöten, was der Operator ihm auf Tape ins Magazin legt und was nicht von der Vakuumpinzette fällt.

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

elke
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von elke an!   Senden Sie eine Private Message an elke  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für elke

Beiträge: 654
Registriert: 02.04.2001

Catia V4 / V5
OpenEDM

erstellt am: 03. Aug. 2011 07:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Roli,
vielen Dank für Deine Antworten....
Deine b) Antwort bzgl. "funktionsidentisch austauschbar" ist aber eben irgendwie immer aus Auslegungssache: wenn Du zwei Datenblätter von zwei Widerständen hast, musst Du Dich entscheiden, welche Merkmale "funktionsrelevant" sind und welche daher übereinstimmen müssen und bei welchen Merkmalen Unterschiede erlaubt sind..... ich finde das halt sehr schwierig, da Du Dich bei dieser Erstauswahl der Komponente ja auf ein bestimmtes Verkaufsprodukt mit einer bestimmten Funktion hin entscheidest und dies bei einer evtl. Wiederverwendung ganz anders aussehen kann..... aber vielleicht sehe ich das auch viel zu spitzfinderisch.
Die c) Antwort werde ich mal abfragen (jetzt weiß ich ja, welche "Schlagwörter" ich fragen muss    )
Vielen Dank nochmals und einen schönen Tag
Elke

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



Sehen Sie sich das Profil von Doc Snyder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 12278
Registriert: 02.04.2004

Inventor 2018 - W7pro64 - F-Secure-Safe
Dell-M4600 2,13GHz 8GB Quadro2000M
15,4"1920x1080, am Dock: 27"2560x1440
MS-IntelliMouse-Optical - SpacePilotClassic

erstellt am: 03. Aug. 2011 16:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für elke 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von elke:
...welche Merkmale "funktionsrelevant" sind und welche daher übereinstimmen müssen und bei welchen Merkmalen Unterschiede erlaubt sind..... ich finde das halt sehr schwierig
Ist es auch!

Bei der Auswahl von Alternativen sollte daher auch die Entwicklung hinzugezogen werden, wenn nicht der neue Hersteller von sich aus die Austauschbarkeit garantiert und diesbezüglich auch verlässlich ist. Gerade für elektronische Bauteile gibt es sogar ganze Bücher mit Alternativtypenlisten. Ansonsten ist in solchen Fällen eben immer die vernünftige Zusammenarbeit zwischen Beschaffung und Entwicklung gefragt.

Mein Erfahrung ist, dass das um so besser funktioniert, je klarer die Zuständigkeiten zwischen denen getrennt und definiert sind!

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

marques_CH
Mitglied
Prozessdesign/PLM


Sehen Sie sich das Profil von marques_CH an!   Senden Sie eine Private Message an marques_CH  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für marques_CH

Beiträge: 698
Registriert: 21.11.2005

erstellt am: 03. Aug. 2011 18:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für elke 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Elke

Dein Problem nennt sich "Second source" und ist in der Elektronik Branche recht häufig anzutreffen.
Gründsätzlich unterscheidet man dabei zwischen 2 Sorten von "second source"

1. Fall
Bauteil X kann von Hersteller XX oder Hersteller XY bezogen werden (Es handelt sich dabei aber um 1:1 das selbe Bauteil

2. Fall
Bauteil X kann mit Bauteil Z ersetzt und auch nur in dieser Sorte von PCB. Bspw. weil Bauteil Z gleichwertig oder besser ist. (Bauteil Z= Widerstand mit Toleranzwert =6% und Bauteil b=Widerstand mit Toleranzwert=10%). Anderes Beispiel wäre dass Bauteil B von ein Hersteller kommt (China um irgendwas zu sagen) der in dieser Baugruppe auf Kundenwunsch nicht vorkommen kann, also guckt man nach ein Ersatztyp dass eben Bauteil Z wäre.)

Zu deinen Fragen
A) In der Stückliste taucht nur dein Bauteil X auf. Im ERP sind hinter Bauteil X diverse Lieferanten und Ersatztypen.

B) Wie schon gesagt Lieferdaten liegen im ERP bei den Artikel Daten. Dabei kannst du mehrere Lieferanten haben aber immer nur die erste Stufe.
Beispiel:
Lieferant 1 = Bauteil X von Lieferant Y der seine Teile bei Hersteller Z bezieht
Lieferant 2 = Bauteil X Von Lieferant A der seine Teile bei Hersteller Z bezieht
Lieferant 3 = Bauteil X von Lieferant Z

Woher der Lieferant seine Teile bezieht ist auch dein Einkauf egal oft weiss er dass gar nicht.
Im obigen Beispiel würden für dein Bauteil X also auch nur Lieferant 1 = Y, Lieferant 2 = A und Lieferant 3 = Z stehen.

C) Der Automat bestückt immer nur eine Stückliste. Aber du kannst verschiedene Stücklisten mit verschiedenen Bestückungsprogrammen haben, eventuell kannst sogar dein Bestückungsprogramm unberührt lassen weil das Bauteil nur den Lieferant gewechselt hat.
Dazu kannst du mit Alternativ Stücklisten arbeiten. Ein anderes Beispiel ist wenn zum Beispiel ein Bauteil nicht mehr bekommst weil es eingestellt wurde. Normalerweise schicken die Lieferanten solche Meldungen Monate in voraus. Dann brauchst eventuell eine Stückliste die erst ab ein gewisses Datum eingesetzt wird.

Gruss Marques

Edit:

Um noch kurz auf die Zuständigkeiten die Roland erwähnt zu kommen.

Ob und welches Bauteil als Ersatztyp in genau dieser Platine erlaubt ist, das legt der Elektronik Ingenieur fest. Am besten in seiner PCB Software mit passender Anbindung ans ERP. Sprich wenn er die Stückliste einspeist, werden auch die Alternativ teilen zu den Bauteilen mitgezogen.
Der Einkauf legt dann seinerseits die verschiedenen Lieferanten fest, weil er vielleicht mit den einen ein Abkommen hat und mit dem anderen nicht. Wie auch immer. So entsteht eine kleine Matrix. Der Einkauf legt aber nie den Ersatztyp fest weil in einer anderen Stückliste gilt Bauteil Z vielleicht bereits nicht mehr als Ersatztyp für Bauteil X.

[Diese Nachricht wurde von marques_CH am 03. Aug. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von marques_CH am 03. Aug. 2011 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2020 CAD.de | Impressum | Datenschutz