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Zeitstempel.PNG

Hallo zusammen,

ich habe einen weiteren Stolperstein in NX für mich gefunden:
Zeitstempel und Formelementgruppen.

Es ist ja offensichtlich möglich, dass NX Formelemente in der Konstruktionsreihenfolge anzeigt, oder auch nicht. So weit so gut. Wenn ich die Sortierung auf die Zeitstempel umstelle, dann komme ich natürlich damit zurecht.
Wenn nun Formelementgruppen eingesetzt werden, dann wir diese Sortierung offensichtlich nur noch so halb angewendet. Siehe Bild.
Ich habe jetzt herausgefunden, dass man die Formelementgruppe auf "aktiv" setzten kann und somit das Formelement an der entsprechenden Stelle (Zeitstempel) eingefügt werden kann.

Jetzt die Frage:
Kann man die Zeitstempel irgendwie wieder in die "richtige" Reihenfolge bringen?

Dampfablassen:
Es ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, wieso eine Gruppierung so Programmiert, dass sie die Konstruktionsreihenfolge umgehen kann. Das gibt dem Benutzer zwar die Möglichkeit "unsauber" zu arbeiten, aber schafft einen riesen Haufen Arbeit und Verwirrung. Noch interessanter ist die "Bewegliche Formelementgruppe" da schert sich das Programm auf den ersten Blick gar nicht mehr um eine Reihenfolge. Ist das eine Geheimfunktion für Leute, die sich unentbehrlich machen wollen?  

Wieder zurück zum Thema:
Kann mir da jemand helfen? Die einzige Möglichkeit, die ich aktuell sehe ist ALLE Formelementgruppen löschen und neu machen. Denn damit würde ich mich sehr viel leichter tun entsprechende Referenzen zu finden, die sich seit der frühen Phase der Entwicklung geändert haben.

[Diese Nachricht wurde von Robert82 am 23. Jan. 2017 editiert.]

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Hallo Robert,

ui, das ist eines meiner Lieblingsthemen *Ironie*

Es ist in der Tat so, dass diese Timestamped Feature Gruppen die Konstruktionsreihenfolge ändern und du in der Tat nicht mehr auf die Schnelle die Konstruktionsreihenfolge überblicken kannst. Besonders bei ineinander verschachtelten Feature-Gruppen macht das Spaß, denn die unterste Feature-Gruppe muss von der Konstruktionsreihenfolge her als erstes entstanden sein. Da muss man dann gedanklich den Konstruktionsbaum umdrehen. Bei mir ist da (je nach Modellkomplexität) spätestens bei Ebene drei Schluss.

Die Floating Feature Gruppe dagegen schert sich in der Tat überhaupt nicht um die Konstruktionsreihenfolge. Da die Feature-Gruppen oftmals nur dazu verwendet werden, um den Konstruktionsbaum übersichtlicher zu gestalten, ist die Floating Gruppe oft die beste Wahl (ich glaube sogar, sie wurde nur wegen immensem Druck eines großen Kunden eingeführt - hab ich zumindest gehört, ob's stimmt weiß ich natürlich nicht). Früher musste man, um mehrere Features gleichzeitig mustern zu können, eine Timestamped Feature Gruppe erzeugen und danach die Gruppe mustern. Heute gehen mehrere Features in einem Muster, somit hat aus meiner Sicht die Timestamped Feature Gruppe eh ausgedient - oder sagen wir besser "fast ausgedient", denn ab und zu bietet sie sich wohl noch an, ein Beispiel hab ich aber grad nicht parat.

Meine Empfehlung: Auf die Feature-Gruppen verzichten, wenn's unbedingt sein muss, die Floating-Variante bevorzugen.

Zusätzlicher Hinweis: Ist die Floating Feature Gruppe bei Gruppen-Erzeugung nicht auswählbar, so muss sie über die Customer Defaults aktiviert werden. Ein nachträgliches Ändern von Floating auf Timestamped oder andersrum ist nicht möglich.

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Gruß 

Markus

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Hallo Markus,

Danke für die schnelle Antwort.
kann ich das so zusammenfassen? :
"Finger weg von Formelement Gruppen, weil sie mehr Unordnung erzeugen, als sie helfen?"

Heißt das, dass ich meine bisherigen Gruppen auch einfach löschen soll?

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Hallo,

es brennt mir auf der Zunge!
Sind "Zeitstempel" schon etwas abgehoben ... man kann sie zwar noch verstehen, aber sie sind unnatürlich: Zieh dich mal so an, wie vor der Hochzeit. - Das passt mir nicht mehr. Ich hab' doch keinen Zeitstempel, wie NX. ;-)
In Kombination mit Feature Gruppen durchblickt das keiner mehr ... nicht mal Donald Trump. ;-)

Macht nur ganz klare Strukturen, die auch ein Neueinsteiger oder ein Praktikant versteht. Alles andere geht schief!

Gruß

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Walter Hogger

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Feature_Gruppe_170123.jpg

Ich würd's so sagen:

Finger weg von verschachtelten Timestamped Feature Gruppen. Die erzeugen wirklich mehr Verwirrung als dass sie helfen.

Eine Ebene ist auch schon schwierig, denn du kannst Objekte am Anfang und Ende des Konstruktionsbaums picken (also dazwischen welche auslassen) und diese in eine Feature Gruppe stecken. Das überblickt man so schnell auch nicht mehr, denn dann hängen diese Features innerhalb der Feature-Gruppe am Ende des Konstruktionsbaum. Wenn du dir die Spalte "Zeitstempel" im Konstruktionsbaum einblendest, dann siehst du die Reihenfolge der Zeitstempel.

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Gruß 

Markus

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Nachtrag:

Die Floating Feature Gruppen sind im Konstruktionsbaum natürlich ggf. genauso unübersichtlich, aber sie verursachen wenigstens keinen Ärger, weil sie die Zeitstempel-Reihenfolge nicht verändern. Timestamped Feature Gruppen ändern die Reihenfolge der Zeitstempel, das lässt sich sehr eindrucksvoll beim ineinander Verschachteln demonstrieren.

Also um Verwirrungen vorzubeugen, würd' ich's lassen.

@ Walter: Da du den Donald Trump erwähnt hast: Lässt sich da nichts mit "alternativen Fakten" drehen?    Sorry für "Off-Topic" 

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Gruß 

Markus

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Hallo Markus,

Donald Trump gehört hier tatsächlich nicht her. Ich hab beim Mittagessen ein Bier zu viel getrunken ... war aber lustig!
Dass Feature Gruppen "die Zeitstempel-Reihenfolge nicht verändern" ist reine Theorie. Man bekommt damit (gewollt und ungewollt) derartige Knoten in seinen Aufbau, dass man vermutlich auch Überlichtgeschwindigkeit damit realisieren könnte. ;-)

Gruß

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Walter Hogger

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Also kann man vielleicht sagen:

Formelementgruppen, die von Anfang an, ohne Timestamp erstellt werden UND IMMER auf "Aktiv" gesetzt werden können funktionieren?

Es ist natürlich ein sehr verklausierter (und von daher Praktikanten unfreundlicher) Satz, wenn ich aber ein wenig weniger von meinem Konstruktionsbaum erschlagen werden will, dann ist das vielleicht eine Lösung...

@ Trump:
Formelementgruppen funktionieren immer einwandfrei! NX kann das viel besser, als Creo. Sie sind völlig intuitiv!
Am Tag drauf sagt er halt dann, dass es Ironie war.
(Ich beziehe mich dabei auf seine Aussage, dass Obama den IS unterstützt hat. Ein Lügner vor dem Herrn!)

[Diese Nachricht wurde von Robert82 am 23. Jan. 2017 editiert.]

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Hallo zusammen,

@ Walter: Hab's gerade nochmal ausprobiert (sogar mit verschachtelten Floating Feature Gruppen): Diese ändern die Zeitstempel-Reihenfolge der Features wirklich nicht, zumindest hab' ich das nicht geschafft. Diese Floating-Gruppen sind wirklich nur organisatorische Sammler (ich nenn das mal so) ohne Zeitstempel-Auswirkung. "Nur" die Darstellung im Konstruktionsbaum ändert sich. Ohne die Spalte "Zeitstempel" ist die Feature-Reihenfolge dann natürlich nicht mehr ersichtlich.

Bei den Timestamped Feature Gruppen sieht's natürlich komplett anders aus, der angesprochene "verknotete" Aufbau ist da praktisch vorprogrammiert.

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Gruß 

Markus

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Moin,
hab's mir grad angeschaut, weil ich bei großen Gußteilen auch schon über das Thema gestolpert bin.
Den einzigen Vorteil der floating groups sehe ich darin, daß die beinhalteten Elemente ihren Zeitstempel behalten. Man muß die Gruppen auch zurechtschieben (zumindest in meinem NiX10).
Ich werde weiter mit den klassischen Gruppen arbeiten und in den sauren Apfel beißen, die an der passenden Stelle einzufügen.
Ohne eine gewisse Grundordnung im Modellbaum fliegen mir die großen Teile sonst um die Ohren. Der Modellbaum füllt sich bei NiX eh' zu schnell...

Cheerio!

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WISSEN IST MACHT -
NIX WISSEN - MACHT AUCH NIX...

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MoinZ

jetzt muss ich dann auch mal meinen Senf dazu geben.
Wir arbeiten sehr viel mit Formelementgruppen, mehrfach verschachtelt, und nur mit timestamped Feature Gruppen.
Wenn man Modellbäume mit unter Umständen  mehreren tausend Features hat ist das ohne Feature Gruppen IMHO noch viel weniger zu durchblicken als mit.
Disziplin ist natürlich zwingend erforderlich, und wir erstellen die Feature Gruppen nur direkt folgend auf die zugehörigen Features.

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Grüße Meinolf

Ich steh auf flotte Dreier

I know I was born and I know that I'll die but the in between is mine - Pearl Jam

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Servus zusammen,

also Formelementgruppen sind offensichtlich nicht nur für mich ein hilfreiches Tool. Nur leider geht NX(gesprochen eh Nix) grausam damit um!
Zur Initialen Fragen:
Kann man das im Nachhinein richten? Glaube ich herausgehört zu haben, dass nein. Also muss ich fast alle Gruppen löschen und neu machen?

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Zitat:

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Original erstellt von Robert82:
... leider geht NX(gesprochen eh Nix) grausam damit um ...

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Naja, der Meinolf hat's schon richtig gesagt: Wenn man diszipliniert damit umgeht, dann geht's schon.

Zitat:

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Original erstellt von Robert82:
... Kann man das im Nachhinein richten? ...

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Bestehende Feature Gruppen von Floating in Timestamped und umgekehrt umwandeln? Das kannste vergessen - ich hab's zumindest noch nicht hinbekommen.

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Gruß 

Markus

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Hallo Robert,
ich würde die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen. Guck Dir an, was verwertbar ist und erstelle ggf. noch ein paar Container-Gruppen für den wilden Senf (RMK, Formelement als aktuell festlegen nich vergessen...).
Wenn Du jetzt mit zuviel Optimismus löschst, hast Du im Modellbaum bei ganz viel Pech die letzten Elemente vor den ersten stehen. Bei der nächsten Regenerierung ist der Knoten sauber zugezogen...

Cheerio.

PS: Zu NiX sag' ich NiX mehr...

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WISSEN IST MACHT -
NIX WISSEN - MACHT AUCH NIX...

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Aufgeben is nicht, weil geht nicht 

Das Reparieren wird wohl einige Zeit in Anspruch nehmen.
Wenigstens weiß ich jetzt, dass ich nicht alleine mit der Bedienung unzufrieden bin 

Bleibt mir wohl nichts anderes, als Zeit zu investieren.

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Hallo zusammen,

ich habe diese Funktion gefunden:
INTERNER LINK SORRY  weiter ich habe in meinem nächsten Post einen Screenshot gemacht.
leider ist die bei mir natürlich gesperrt.
Vielleicht kann ja einer von Euch die ausprobieren und mir sagen, ob sie den gewünschten Effekt hat  

VG
Robert

[Diese Nachricht wurde von Robert82 am 10. Mrz. 2017 editiert.]

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Ich gehe davon aus, du meinst die floating Feature-Gruppen, richtig?

Die muss man in den Customer Defaults aktivieren, nach einem NX-Neustart kannst du sie dann verwenden.

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Gruß 

Markus

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Unbenannt3.PNG

Nein nicht wirklich. Ich meine, dass die Formelementgruppen nach dem Verschieben die Zeitstempel aktualisiert und man dadurch leichter Ordnung halten kann 
Genau nach so was hatte ich anfangs gesucht.
Vielleicht hilft Euch diese Einstellung ja auch 

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