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Thema: Baugruppe spiegeln (9165 mal gelesen)
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Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 23. Jan. 2015 19:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Es ist mal wieder ein simples Problem: Ich möchte viele Komponenten assoziativ spiegeln. Der Wizard in NX9 erlaubt zwei Möglichkeiten: 1. die gespiegelten Bauteile sind tatsächlich gespiegelte Links mit neuen Dateinamen 2. eine neue Positionierung auf die gespiegelte Position. Ideal für rotationssymmetrische Bauteile, die dann nur in doppelter Anzahl gefertigt werden müssen. Da ich nur Wellen, Stifte und Schrauben spiegeln möchte, verwende ich die 2. Methode. Doch zu meiner Überraschung ist das Ergebnis nicht assoziativ. Ändere ich die Position des Urprungteils wird die Position des Spiegelteil nicht mit geändert. Gibt es in den Anwenderstandards noch notwendige Einstellungen? Wie erstellt ihr umfangreiche, assoziative Baugruppen-Spiegelungen? Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jens.neumann Mitglied Teamleiter MultiCAD Methoden & Prozesse; Senior Berater CAx/PLM
Beiträge: 581 Registriert: 08.03.2011 Win 7 pro 64bit Intel(R) Core(TM) i7 CPU 2,8 GHz NVIDIA Quadro K2100M Memory 16GB UG V16 - NX11.0 (beta) CATIA V5R19-24 Elysium CADfeature EX6.0-6.1 Elysium CADdoctor EX6.0-7.0 (beta) Elysium V5-JT-Translator V1.1-1.3 ASFALIS EX6.0-6.1
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erstellt am: 23. Jan. 2015 22:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
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Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 24. Jan. 2015 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jens, das Ergebnis beim Mustern um 180° ist zwar ein komplett anderes als beim Spiegeln, aber ja, es ist assoziativ. Ich soll die assoziativen Vorteile von NX gegenüber MegaCAD 3D präsentieren. Und ausgerechnet das für den Kunden so wichtige Spiegeln geht nicht assoziativ. Mist. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jens.neumann Mitglied Teamleiter MultiCAD Methoden & Prozesse; Senior Berater CAx/PLM
Beiträge: 581 Registriert: 08.03.2011 Win 7 pro 64bit Intel(R) Core(TM) i7 CPU 2,8 GHz NVIDIA Quadro K2100M Memory 16GB UG V16 - NX11.0 (beta) CATIA V5R19-24 Elysium CADfeature EX6.0-6.1 Elysium CADdoctor EX6.0-7.0 (beta) Elysium V5-JT-Translator V1.1-1.3 ASFALIS EX6.0-6.1
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erstellt am: 24. Jan. 2015 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Zitat: Original erstellt von Juri: das Ergebnis beim Mustern um 180° ist [...] ein komplett anderes als beim Spiegeln
Worin besteht der Unterschied im geometrischen Resultat? Bei mir kam an: "ich möchte die gleiche Schraube (=selbe Datei) auf der anderen Seite einbauen". Oder möchtest Du eine "spiegelverkehrte" Variante des Bauteils (=neue Datei) neu erzeugen? ------------------ Beste Grüße, Jens Neumann kann NX Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 25. Jan. 2015 11:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jens, der Unterschied liegt im Ergebnis. Ein Beispiel: Eine Position soll gespiegelt werden. Die Ausgangslage ist: x=30 y=20 Z=10 Nach dem Spiegeln über die absolute XY-Ebene liegt die Position auf x=minus30 y=20 Z=10 Nach dem Drehen über die absolute Z-Achse liegt die Position auf x=minus30 y=minus20 Z=10 Oder anders ausgedrückt: ein oben rechts liegender Punkt liegt nach dem Spiegeln oben links, nach dem Drehen unten links. Das Ergebnis ist nur identisch wenn der Punkt genau auf der Drehachse liegt. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jens.neumann Mitglied Teamleiter MultiCAD Methoden & Prozesse; Senior Berater CAx/PLM
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erstellt am: 25. Jan. 2015 13:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Hi Juri, ich gebe Dir gerne ein paar Drehachsen ab, ich habe nämlich unendlich viele davon, nicht nur die absolute Z-Achse Im Ernst: in Deinem Beispiel musst Du natürlich erst die benötigte Achse auf der XY-Ebene generieren, zb parallel zur absoluten Y-Achse (s. Anhang). ------------------ Beste Grüße, Jens Neumann kann NX Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 25. Jan. 2015 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jens, es bleibt dabei: drehen und spiegeln ist nicht identisch. Natürlich kann ich für eine einzelne Komponente eine entsprechende Drehachse erzeugen und dann das Teil um 180° drehen. Das würde aber bei vielen Komponenten bedeuten, für jede einzelne eine individuelle, assoziative Drehachse zu erzeugen. Will ich aber eine Baugruppe assoziativ spiegeln, scheidet das Drehen aus. Siehe Beispiel. Mein Wunsch ist es, viele Komponenten assoziativ zu spiegeln. (Das hatte ich so auch noch nicht geschrieben)Trotzdem danke für deine Hilfe. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mseufert Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Freiberuflicher CAD/CAM Ingenieur
Beiträge: 2624 Registriert: 18.10.2005 HP Z420 WIN7 64 Win 10 UG NX6-1980 3D Printer Prusa MK2 S
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erstellt am: 26. Jan. 2015 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Zitat: drehen und spiegeln ist nicht identisch.
Ja hoffentlich bleibt das auch so ! Oder hat's schon mal jemand geschafft, aus einem linken Schuh durch Drehen einen Rechten zu machen ? Gruß, Michael
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Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 26. Jan. 2015 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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jens.neumann Mitglied Teamleiter MultiCAD Methoden & Prozesse; Senior Berater CAx/PLM
Beiträge: 581 Registriert: 08.03.2011 Win 7 pro 64bit Intel(R) Core(TM) i7 CPU 2,8 GHz NVIDIA Quadro K2100M Memory 16GB UG V16 - NX11.0 (beta) CATIA V5R19-24 Elysium CADfeature EX6.0-6.1 Elysium CADdoctor EX6.0-7.0 (beta) Elysium V5-JT-Translator V1.1-1.3 ASFALIS EX6.0-6.1
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erstellt am: 26. Jan. 2015 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Zitat: Original erstellt von mseufert: Oder hat's schon mal jemand geschafft, aus einem linken Schuh durch Drehen einen Rechten zu machen ?
Kein sehr hilfreicher Kommentar, zumal Juri m.E. genau das nicht machen möchte. Wenn ich es richtig verstanden habe, möchte Juri "den linken Schuh" nochmal verbauen, keinen "rechten Schuh" neu erzeugen (zb mit WAVE-Technik). Auf Eure (assoziative) Lösung bin ich sehr gespannt ------------------ Beste Grüße, Jens Neumann kann NX Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (V 20H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 26. Jan. 2015 13:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Meiner Erfahrung nach kann ich dem Jens nur Recht geben: Wann immer es möglich ist, bevorzuge auch ich ein 180°-Feld anstelle einer Spiegelung. Diese Linked Mirror Bodies... Naja. Oft sind linkes und rechtes Teil nicht 100% spiegelgleich bzw. bei Änderungen wird beispielsweise nur das linke Teil geändert, das rechte Teil braucht die Änderung aber nicht. Das bedeutet, dass die beiden Teile unabhängig voneinander zu bearbeiten sein müssen. Und spätestens dann ärgert man sich über diese Linked Mirror Bodies. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 26. Jan. 2015 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Noch einmal: ich möchte nur die POSITIONEN der Bauteile ASSOZIATIV spiegeln. Es sind Wellen, Schrauben, Stifte deshalb brauche ich keine Spiegelteile! Wie bereits dargestellt, ergibt das Drehen mehrerer Komponenten um 180° ein ANDERES Bild als das Spiegeln. Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (V 20H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 26. Jan. 2015 14:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Für gespiegelte Positionen gilt genau das Gleiche: Am Ende müssen die Baugruppen (linke und rechte Seite) in der Regel unabhängig voneinander bearbeitet werden können. Eine Assoziativität an dieser Stelle wäre aus meiner Sicht eher hinderlich, als dass es etwas nützen würde. Ich war lange Jahre selbst Konstrukteur und habe das Spiegeln von Formelementen so gut wie es ging vermieden, das Spiegeln von Baugruppen habe ich nicht ein einziges Mal gebraucht geschweige denn benutzt. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 26. Jan. 2015 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Markus Ich möchte die Seiten NICHT unabhängig bearbeiten!! Sie sollen assoziative, gespiegelte Positionen bekommen!! Wenn ich auf der einen Seite eines der Originalteile verschiebe, soll sich auf der anderen (gespiegelten) Seite die Position ebenfalls ändern, so dass sich wieder beide Teile über die Spiegelebene genau gegenüber stehen. Ich kann verstehen wenn du das Spiegeln von Baugruppen nicht genutzt hast. Ich aber möchte es nutzen! ASSOZIATIV! (ich glaube, ich werde langsam heiser) Gruß Juri Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr Hombre Mitglied
Beiträge: 143 Registriert: 08.07.2009 NX12
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erstellt am: 27. Jan. 2015 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
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mseufert Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Freiberuflicher CAD/CAM Ingenieur
Beiträge: 2624 Registriert: 18.10.2005 HP Z420 WIN7 64 Win 10 UG NX6-1980 3D Printer Prusa MK2 S
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erstellt am: 28. Jan. 2015 12:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Zitat: Original erstellt von Juri:
Hast du auch eine Lösung für mich??
Hallo Juri, einen Ansatz hätte ich, ob der eine Lösung für Dich darstellt, musst Du schon selbst entscheiden: Mach' eine Steuerkomponente, die die gespiegelten Positionen, ggfs. auch andere Referenzen, z.B. für Einbaurichtungen enthält. Dazu kann beispielsweise Mirror Feature verwendet werden. Daran fixierst Du die Komponenten auf beiden Seiten mit Assembly Constraints. Zum Bewegen einer Komponente werden dann die entsprechenden Objekte in der Steuerkomponente bewegt. Wenn's richtig aufgebaut ist, gehen die Komponenten beiderseits der Spiegelebene mit. Gruß, Michael @ Jens:
Zitat: Kein sehr hilfreicher Kommentar,
Praktische, alltägliche Beispiele haben schon oft geholfen, wenn jemand auf dem Schlauch steht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juri Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 162 Registriert: 17.09.2004 NX 1946, Win 10, ohne Teamcenter, 24 GB RAM
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erstellt am: 28. Jan. 2015 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Michael, ja, der Gedanke ist mir auch schon gekommen aber es ist dann halt mit einem Haufen Nacharbeit verbunden. Ich finde es erstaunlich, dass NX nicht in der Lage ist Positionen assoziativ zu spiegeln. Daimler arbeitet mit sogenannten Trafos (Transformatoren) die im Prinzip aus der Datenbank die Lage der Teile steuern. Auch Autos werden immer nur zur Hälfte konstruiert und dann gespiegelt. Hier allerding übernimmt dann der Trafo die Positionierung. Schade dass es Daimler so gelöst hat. Hätten die das Problem was ich gerade habe, wäre schon lange ein Upgrade am Markt. Gruß Jure Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Byz Mitglied Konstrukteur - Anlagen-, Brücken-, Maschinen- und Formenbau
Beiträge: 182 Registriert: 07.03.2013
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erstellt am: 08. Jun. 2017 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Juri
Hallo Leute, Mir ist aufgefallen das beim befehl "Baugruppe spiegeln" in vielen fällen nicht richtig gespiegelt wird. Woran kann das liegen? Beim Spiegeln erwarte ich ein 1:1 Spiegelbild In der Komponente mit dem Befehl "Geometrie spiegeln" funktioniert es jedoch einwandfrei. Der Nachteil bei Geometrie spiegeln ist wenn ich Bewegungen simulieren will ------------------ Mfg Darko! „ Qualität bedeutet, etwas ordentlich zu erledigen, auch wenn niemand zuschaut. “ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |