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Hallo!

Zum Thema Teilefamilien gibt es zwar jede Menge Beiträge, aber so wirklich fündig bin ich leider nicht geworden. Da wir mit Teilefamilien bis jetzt nichts am Hut hatten, möchte ich mir das mal etwas näher anschauen. Kann mir jemand Tipps geben, wie man am besten eine Schraube als Teilefamilie aufbaut? Ich möchte das mal in unsere Testumgebung ausprobieren 

Vielen Dank!!

Schöne Grüße,

Thomas

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Hallo Tom. Das hängt in erster Linie davon ab, welche Schraube du aufbauen möchtest. Kopfform, Antrieb (ISR, ISK, Schlitz, Kreuzschlitz (2 Arten), Innenvielzahn), Gewinde bis Kopf oder nicht, usw.

Ich würde mich an die Bezeichnungen der Norm halten und dann Schaft, Kopf und Antrieb modellieren.

Grüße

PS: Schrauben gibt es übrigens auch kostenlos bei Siemens zum downloaden.

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Hi Netzer!

Danke für den Hinweis! Hast Du eventuell eine Beispieldatei die ich mir anschauen könnte? 

Ich hab mir das von Siemens schon mal angeschaut, aber ich möchte das mal selber aufbauen.

Grüße,

Thomas

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PM für dich.

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26-06-201210-55-45.jpg

Hallo Thomas,

Bin schon seit ca. 10 Jahren mit Teilefamilien am arbeiten, daher einige Tips und Beispiele der Anwendung bei uns:
- Wir erfassen immer sämtliche Varianten einer Norm. Teile die als P/N im System vorhanden sind, werden als solche benannt. Teile die noch nicht bei uns als P/N existieren, werden mit der Normbezeichnung erfasst.
- Es werden immer sämtliche Werte einer Norm als Ausdruck angelegt. Auch die, die nicht für das Modell verwendet werden sollen. Oftmals werden diese Werte dann aber für das klassifizieren (z.B. aClass) verwendet.
- Ausdrücke immer mit Kommentar erfassen, woher der Wert stammt. Dies erleichtert ein späteres verstehen/nachvollziehen der Werte.
- Einge Schrauben haben z.B. innerhalb einer Norm Splintlöcher, Sicherungslöcher, beides oder nichts davon. Auch dies wird in einem Modell dargestellt mit unterdrückten Ausdrücken. Bei einer Schraube mit Gewinde bis Kopf und ab gewisser Länge mit einem Schaft wird es erst interessant... 
- Modelliert werden die Teilefamilien immer mit Sketch.
- Das WCS ist immer gut durchdacht zu platzieren bzw. muss von Anfang an stimmen. Ein späteres ändern der Position ist ein Killer.
- Fertige Familien immer vollständig durchtesten (alle Varianten generieren).

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MfG 
Pascal

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teilefamilie.zip

Hier mein Senf dazu.

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Grüße Meinolf

Ich steh auf flotte Dreier

I know I was born and I know that I'll die but the in between is mine - Pearl Jam

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Hallo Pascal, Hallo Meinolf!

Vielen Dank für euren Input!! Ich werde mir das jetzt anschauen 

Schöne Grüße,

Thomas

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Hallo Meinolf,

die Idee das Material und die Oberflächenbehandlung per PMI ins Modell der Normteile aufzunehmen, gefällt mir sehr gut.

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Aufgrund der ausführlichen Beiträge oben bleiben mir eigentlich nur noch folgende Hinweise:

# alternativ zu NX bieten Fremdanbieter auch parametrische Normteile-Datenbanken mit all ihren Vor- und Nachteilen an. Insbesondere bei mehreren CAD-Systemen wird diese Lösung m.E. interessant. Bei Interesse, gerne bei mir melden.

# wenn NX verwendet werden soll, schaue Dir unbedingt die neuen Lösungen zur Erstellung und Instanziierung mittels Reuse Library an (Stichwort *.krx mit und ohne PTS).

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Beste Grüße,  Jens Neumann

      
            kann NX 

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Hi Meinolf!

Das sieht schon etwas kompliziert aus, oder täuscht das 

Ganz durchschauen tu ich es leider nicht 

Grüße,

Thomas

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Na alle Zylinderschrauben in einem Modell.
Das hat IMHO den Vorteil, das du ohne Verlust von Zwangsbedingungen die Schraubennorm wechseln kannst.
Was das etwas aufbläst sind natürlich die Attribute.

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Grüße Meinolf

Ich steh auf flotte Dreier

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Ach so ist das gedacht, das hab ich jetzt auf Anhieb leider nicht verstanden.

Die Features die unterdrückt sind (wie "Schlitz symbolisch) werden über Ausdrücke gesteuert?

Grüße,

Thomas

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Hallo Tom,

vielleicht hilft das weiter: <<< klick mich >>>. Da hatte ich mal eine kurze "Anleitung" erstellt (Step by Step).

Ist momentan etwas veraltet, auf Grund der "neuen" Funktion "Reuse Library" würde ich den Mittelpunkt der Schraubenkopfauflage jetzt immer auf den Ursprungspunkt legen und den Schraubenkopf dann in positiver Z-Richtung modellieren. Den Schraubenschaft würde ich dann in negativer Z-Richtung erstellen. Da würde ich dir dann den Best Practice Guide von Siemens für die Part-Erzeugung ans Herz legen (findest du auf dem Downloadserver bei der Machinery Library).

Aber die grundsätzliche Vorgehensweise sollte auch heute noch Gültigkeit haben 

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Gruß 

Markus

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Hallo Markus!

Vielen Dank! Ich schau mir deine Anleitung an!!

Schöne Grüe,

Thomas

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matrix.PNG

vielleicht noch eine Idee hierzu:

bei den Part-Familys ist es ja so, dass für jede Mögliche Variante eine Zeile im Excel-Sheet erzeugt werden muss.
Da gibt es z.B. Schrauben mit unterschiedlichem Durchmesser, unterschiedlichen Längen, mit/ohne Loch im Kopf, mit/ohne Loch im Schaft und dann noch unterschiedliche Materialien etc... da kommen einige Varianten (und damit Excel-Zeilen) zusammen.

Per Copy-Paste und diversen Excel-Formeln kann man sich hier schon die Arbeit erleichtern, aber es ist doch eine sehr aufwändige Sache.

Ich habe da mal was anderes aufgebaut:
Ein zweites Sheet im Excel-File, hier werden in einer Matrix die Kombinationen angelegt, diese ist wesentlich Benutzerfreundlicher. Ein VBA-Skript schreibt am Ende der Bearbeitung alle erwünschten Kombinationen (dort wo ein "Kreuzchen" gesetzt wurde) als Zeile ins erste Sheet, welches für NX lesbar ist.

Die Steuernden Angaben (hier grüne Felder) werden ähnlich wie im Normblatt rein gehackt, gelb hinterlegt sind die laut Norm gültigen Kombinationen (in der Luftfahrt werden ab und an auch mal Kombinationen verwendet, die die Norm nicht hergibt).
Kreuzchen setzen -> Makro laufen lassen -> fertig.

Was haltet ihr davon?

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Viele Grüße,
Julian

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Hallo Julian.

Ich finde deinen Lösungsansatz recht interessant und auch kreativ. Gleichzeitig halte ich ihn, sofern ich alles richtig verstanden habe, aber für over-engineered. Ich kann gerade keinen Vorteil gegenüber einer normalen Teilefamilie erkennen. Ich schätze den Zeitaufwand für deine Makroidee und die Gefahr dabei eine Kombination nicht berücksichtigt zu haben als erheblich größer ein, im Vergleich zum stupiden Zahleneintippen.

Grüße

PS: Tut mir leid, aber du hast gefragt 

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Hallo Julian,

Finde die Umsetzung sehr gelungen.

Vor allem ist die Matrix betreffend Übersicht eine erhebliche Hilfe. Auch könnte man die Daten praktisch 1:1 auf interne Datenblätter übertragen. Unsere Datenblätter sehen ziemlich genau so aus. Hat man erstmal eine Teilefamilie mit ein paar hundert Varianten ist so eine Matrix sicherlich etwas gutes.

Was ich hier noch nicht heraussehe ist, wenn die Schraube XY einmal mit und einmal ohne Sicherungsloch verfügbar gemacht weden soll, wie machst du das? Eine 2. Matrix oder pro Schraube, anstatt eine Zeile, 2 Zeilen?

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MfG 
Pascal

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Hallo Pascal,
nur, damit ich Deinen Beitrag auch verstehe, was ist denn ein P/N ?
Gruß, Martin
P.S.: Vielleicht kannst mir auch gleich sagen, was ein PMI ist, da ich den Ausdruck immer wieder mal lese oder höre, aber keiner den Anstand hat, ihn zu erklären 

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Martin Millinger MartinM-Design

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Hallo,

nein eine Kombination übersehen kann nicht passieren. Zum Thema Over-Engineered, kann gut sein, das Script ist ziemlich Heavy, aber dafür super flexibel. Es lässt sich nämlich (fast) ohne anpassung auf jede beliebe Teile-Familie anwenden.
Mit den Häkchen kann ich außerdem super übersichtlich steuern, welche Kombinationen der Norm ich überhaupt verwenden will, oft ist es nicht nötig, alle Kombinationen in "mm-Abstufung" zu haben....

Zitat:

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Original erstellt von passt1:
Was ich hier noch nicht heraussehe ist, wenn die Schraube XY einmal mit und einmal ohne Sicherungsloch verfügbar gemacht weden soll, wie machst du das? Eine 2. Matrix oder pro Schraube, anstatt eine Zeile, 2 Zeilen?

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=> 2 Spalten.
Willst z.B. die M5 Schraube mit und ohne Loch haben, einfach die M5 Spalte kopieren, einmal mit Loch eintragen, einmal ohne. (das dargestellte Beispiel hat dies nicht, aber du weißt wie ich meine?).
Genauso kannst es mit unterschiedlichen Materialien machen.
Klar, somit wirds dann schon etwas breiter, aber die Längen sind komplett ausgekoppelt.
Bei einem anderen Entwurf habe ich dafür zwei Matrizen gemacht und diese gekoppelt, quasi eine 3D-Matrix.
Aber "Spalte kopieren" ist für die User leichter nachvollziehbar.

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Viele Grüße,
Julian

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Zitat:

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Original erstellt von debUGneed:
Hallo Pascal,
nur, damit ich Deinen Beitrag auch verstehe, was ist denn ein P/N ?
Gruß, Martin
P.S.: Vielleicht kannst mir auch gleich sagen, was ein PMI ist, da ich den Ausdruck immer wieder mal lese oder höre, aber keiner den Anstand hat, ihn zu erklären  

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Hallo Martin,

P/N = Part Number = Artikelnummer

PMI = Produkt und Herstellungsinformationen. Eigentlich alles, was du an der Geometrie nicht sehen kannst. Toleranzfelder für Bohrungen, Oberflächengüte, Materialien. Wir setzen dies z.B. ein, um Beplankungen mit Nietinformationen zu versehen. Der Roboter liest dann die Daten und weis ob z.B. Nass oder Trocken genietet wird. Das ganze wird dann oft für weiterführende Systeme verwendet. Kann sogar soweit gehen, dass der Mitarbeiter in der Fertigung mittels Tablet-PC die Daten direkt aus den JT-Daten lesen kann usw. ohne eine Zeichnung bemühen zu müssen.

Hier noch ein Link dazu, leider nur in Englisch verfügbar.: http://en.wikipedia.org/wiki/Product_and_manufacturing_information

Sorry für die Englischen Bezeichnungen, aber bei uns wird fast alles in Englisch kommuniziert.

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MfG 
Pascal

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Zitat:

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Original erstellt von 5-day-weekend:
=> 2 Spalten.
Willst z.B. die M5 Schraube mit und ohne Loch haben, einfach die M5 Spalte kopieren, einmal mit Loch eintragen, einmal ohne. (das dargestellte Beispiel hat dies nicht, aber du weißt wie ich meine?).

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Ja, alles klar, genau so würde ich das auch machen.

Zitat:

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Original erstellt von 5-day-weekend:
Bei einem anderen Entwurf habe ich dafür zwei Matrizen gemacht und diese gekoppelt, quasi eine 3D-Matrix.
Aber "Spalte kopieren" ist für die User leichter nachvollziehbar.

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Gehe somit davon aus, dass "jeder" User diese Teilefamilien anfassen kann und neue Teile/Modelle generiert? Wir machen das zentral, und nur 1-2 Mitarbeiter haben Zugriff auf die Teile. Wir erfassen und generieren aber auch schon alle Varianten in der Teilefamilie und publizieren die Varianten mittels Klassifikationssoftware. Somit muss der Anwender die Tabellen gar nicht bedienen, sieht aber alle Varianten und kann noch nicht vorhandene mittels Antragsformular leicht eröffnen lassen.

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MfG 
Pascal

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Zitat:

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Original erstellt von passt1:
(...) die Varianten mittels Klassifikationssoftware. (...)

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klar, das ist die schöne Variante, die wir in der kommenden TC Konfig. anstreben/implementieren. 

Im Moment sind war aber eine kleine überschaubare Entwicklungsabteilung (ja es gibt noch Mittelständische Flugzeugwerften  ), da habe ich im Griff wer was wie steuert.

Das Makro wird übrigens per Tasten-Kombi aufgerufen und verweilt am Schluss automatisch auf dem ersten Sheet, damit die NixXe kein Stress macht.
Alle Part-Familys (die seit geraumer Zeit erstellt wurden) sehen exakt so aus. Die Matrizen entsprechen immer dem gleichen (dem Datenblatt meist ähnlichem) Layout.
Das VBA-Skript dahinter ist ebenfalls immer das gleiche, ich bearbeite praktisch nur immer eine Zeile, die sich darum kümmert, wie der Name (P/N) des Teils entsteht. 

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Viele Grüße,
Julian

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