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Hallo zusammen,

habe mal wieder ein kleines Problemchen. Und zwar habe ich ein Teil erstellt, das neben der "ausführlichen" Geometrie auch ein Referenz-Set "Einfach" (extrahierter Körper) enthält. Material ist zugewiesen (dem "ausführlichen" Körper). Jetzt dachte ich, dass NX als Volumen nur die bei "assign Material" zugewiesene Geometrie berücksichtigt. NX rechnet aber den extrahierten Körper mit und somit ist das Gewicht fast doppelt so hoch.

Das gleiche Verhalten gibt's übrigens beim Einsatz von Wave-Links.

Jetzt kommt meine Frage: Wie kann ich das abstellen?

Am liebsten wäre es mir, wenn ich die Geometrie einem Referenz-Set zuweise (Solid) und die Gewichtsberechnung dann nur die dem Referenz-Set "Solid" zugewiesene Geometrie berücksichtigt. Ich weiß, dass das geht, das hab' ich schon mal gesehen. Ich weiß aber leider nicht, wie ich das einstelle. Wäre auch gut möglich, dass das eine Anpassungsprogrammierung war, ich weiß es leider nicht.

Wie macht ihr das mit der Gewichtsberechnung? Wäre für jede Hilfe dankbar.

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Gruß   

Markus

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>>Wie macht ihr das mit der Gewichtsberechnung?

Unter Erweiterte Masseeigenschaften -> Erweiterte Gewichtsberechnung kannst Du einen RefSet auswählen.

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R.Schulze

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Ach ist das schön (oder auch nicht), dass es anderen auch so geht...
Das Problem habe ich seit NX5.

Für die Gewichts und Oberflächenberechnung habe ich mir ein Macro programmiert, welches nicht sichtbare Körper, egal auf welchem RefSet diese liegen, nicht mit berechnet. Dafür müssen diese Körper natürlich ausgeblendet werden. Dies regel ich über Layer. D.h. meine "vereinfachte" Darstellung kommt z.B. auf Layer 2 und bekommt zusätzlich noch ein anderes RefSet. So lässt es sich einfach und schnell ausblenden. anschließend drücke ich meinen Knopf und das Gewicht wird als Attribut im Teil abgelegt. Die UGTools bringen sowas auch mit, aber das funktioniert auch bei WaveLinks nicht ganz sauber, deshalb was eigenes.

Gruß Jens

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Bunt ist das Dasein und granatenstark UND volle Kanne Hoschies! (Bill und Ted)

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Hi,

zunächst vielen Dank für die Antwort.

Zitat:

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Original erstellt von schulze:
Unter Erweiterte Masseeigenschaften -> Erweiterte Gewichtsberechnung kannst Du einen RefSet auswählen.

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Das wär' ja dann genau das, was ich suche.... Das freut mich schon mal.

Leider stell' ich mich heut' mal wieder blöd an. Ich find's nicht. Muss ich das Zeugs im Seed-Part einstellen oder gibts das in den Anwenderstandards? Ich möchte die Einstellung nämlich über alle Teile verwenden.

BTW: Wenn ich die Option setze: Wie verhält sich das dann bei Baugruppen, wo ich keine Referenz-Sets habe? Ich hoffe, da addiert die Nixe dann die Einzelteilgewichte auf...

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Gruß  

Markus

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Hallo Jens,

hört sich auch gut an. Aber ich möcht's ganz gerne zunächst mit "Bordmitteln" probieren.

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Gruß 

Markus

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Zitat:

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Original erstellt von Markus_30:
...ich möcht's ganz gerne zunächst mit "Bordmitteln" probieren.

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Default Behaviour ist, dass die Solids in die Berechnung einbezogen werden, die im Model RefSet enthalten sind.
Was passiert, wenn ein solches nicht definiert ist, kann ich nicht sagen ...

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Hallo nochmal,

habe mich jetzt etwas ausführlicher damit beschäftigt und konnte die Einstellungen in den Anwenderstandards nicht finden.

Habe jetzt im "Advanced Weight Management" des Seedparts das zu verwendende Referenz-Set auf "Solid" eingestellt. Funktioniert für Einzelteile auch super.

Aber: Bei Baugruppen ist da irgendwie der Wurm drin (oder ich bin zu blöd). Beispiel Gussteil: Ich erstelle das gegossene Modell (ohne Bearbeitung). Gewicht meinetwegen 8kg. Passt so weit. Dann erstelle ich eine übergeordnete Baugruppe, füge das Gussmodell ein, mache einen Wave-Link und haue die Bearbeitung rein. Material und Referenz-Set zuweisen und fertig. Tja nun wird das Gussmodell und das Bearbeitungsmodell für die Gewichtsberechnung herangezogen. Nun gut, habe ich also mal probiert, das Gussmodell per Komponentengruppe aus der Gewichtsberechnung auszuschließen. Hat dann auch geklappt, Gewicht für das bearbeitete Gussteil war jetzt 7kg (also weniger als das unbearbeitete Gussmodell). Passt, hab mich auch schon richtig gefreut. Jetzt bau ich das fertig bearbeitete Teil in eine Baugruppe und siehe da: Die übergeordnete Baugruppe ist zu schwer, da das Gussmodell (ohne die Bearbeitungen) wieder in der Gewichtsberechnung enthalten ist.  (Gleiches gilt übrigens auch für Zeichnungen nach Master-Modell-Konzept).

Gehe ich zum dargestellten Teil für das bearbeitete Gussteil, dann stimmt das Gewicht. Gehe ich in der übergeordneten BG mit der RMT auf die Komponente des bearbeiteten Gussteils und lasse mir die Gewichtsdaten davon anzeigen, dann stimmts auch. Aber das Gewicht der übergeordneten BG stimmt einfach nicht. Und ich kann doch nicht in allen übergeordneten Baugruppen händisch nachhelfen, da blickt ja irgendwann keiner mehr durch...

Hat noch jemand einen Tip für mich auf Lager? Wenn schon Gewichtsberechnung, dann soll's nach Möglichkeit auch stimmen...

Vielen Dank schon mal für eure Beiträge. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

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Gruß 

Markus

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Hallo Markus,

habe bisher (bis NX75) noch nie Probleme mit dem "Advanced weight management" gehabt. Und ich arbeite sehr viel mit wave links und generell mit "multi volume parts".
Nun habe ich mal eine BG in NX8 geöffnet und die Gewichtsberechnung durchlaufen lassen. Stimmt alles so wie is soll.
Beim Arbeiten mit "Multi volume parts" und der Gewichtsberechnung sollte man sicher sein, dass keinem versteckten Volumen noch der Gewichtsreferenzset zugewiesen ist.
Deswegen lösche ich vor der Gewichtsberechnung den Refset "Weight" (den benutze ich für die Gewichtsberechnung) in allen Parts der BG (geht über ein VB sehr schnell). Danach weise ich allen Gewichtsrelevanten Volumen den Refset "Weight" neu zu (auch mit einem VB, da das ja innerhalb des dargestellten Teils gemacht werden muss, ansonsten würden man ja einen Komponenten Refset bearbeiten!).
Danach dann die Gewichtsberechnung.
Ob wave links automatisch in den Model Refset kommen, kannst du in den customer defaults bei #Assemblies-Site Standards# ein- und ausschalten.
So sollte es eigentlich funktionieren.
Hast du denn wirklich den Refset in jedem einzelnen Teil (zum dargestellten Teil) geprüft?

Grüße
Felix

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Hallo Felix,

Zitat:

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Original erstellt von FelixM:
Hast du denn wirklich den Refset in jedem einzelnen Teil (zum dargestellten Teil) geprüft?

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Jup, hab ich gemacht. Ob die Usprungskomponente für den Wave-Link im Ref-Set enthalten ist oder nicht spielt bei der Gewichtsberechnung allerdings keine Rolle. Ich will ja gerade nur den Wave-Link haben, da dieser mein Gussteil mit Bearbeitung darstellt und somit leichter ist als das Gussteil, das in der Struktur steht.

Bei einem Teil funktioniert wie gesagt alles so wie es soll. Dort ist ein Wave-Link enthalten, der nicht im Referenz-Set für die Gewichtsberechnung enthalten ist. Aber die Ursprungskomponente, von dem der Wave-Link abstammt, der steht ja noch in der Struktur des besagten Teils. Und das Ursprungsteil für den Wave-Link rechnet die Nixe beim Gewicht mit. Ich kann die Komponente auch von der Gewichtsberechnung ausschließen (über Component-Groups), dann stimmts. Wenn ich jetzt das Zeugs allerdings nochmal in einer übergeordneten Baugruppe einbaue, dann wird das Gewicht für die Ursprungskomponente des Wave-Links wieder mitgerechnet. Ich verwende NX8.0.1.5 MP01.

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Gruß 

Markus

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Hallo Markus,

nimm in deinem Ursprungsteil mal das Volumen aus dem Refset "Model" raus. Dann sollte es gehen.

Grüße
Felix

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Hallo Felix,

ja, dann gehts. Dann hat aber mein Gussteil selbst kein Gewicht mehr.

Du sagtest, bei dir funktioniert's und das, obwohl du viele Wave-Links und "Multi-Volume-Parts" hast.
Was machst du anders bzw. was hast du wie eingestellt? Mir wäre schon sehr geholfen, wenn das Zeugs, das nicht geladen bzw. auf Referenz-Set "Empty" steht, nicht in die Gewichtsberechnung eingehen würde. Kann man das noch irgendwo einstellen? Denn standardmäßig ist es so, dass auch Teile, die nur in der Struktur enthalten sind, mit in die Gewichtsberechnung mit eingehen.

Ich hab' im Advanced Weight Management das Reference-Set auf "Solid" und die Component Group auf "All Components".

Nachtrag: Und in den Anwenderstandards habe ich den Haken bei "Generate Weight Data" drin (logisch), Accuracy steht auf 0.99 und bei "Override Generate Weight Data" hab ich "Always Generate" gewählt. "Exclude Reference Only Components from Weight Calculation" ist auch gesetzt.

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Gruß  

Markus

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Hallo Markus,

der wesentliche Unterschied dürfte die BG Struktur sein, nicht irgendwelche Einstellungen. Ich tippe bei dir mal auf eine Bottom-Up Struktur, d.h. bei dir wird wohl das Gussteil unter der Bearbeitung eingebaut und dann wird in die Bearbeitung gelinkt "nach oben" gelinkt (Ich hoffe ich habe das richtig interpretiert).
Ich arbeite mit einer Top-Down Struktur und aufeinander aufbauenden BG Levels.
D.h. übertragen auf dein Gussteil:
Das Gussteil wird auf BG Level 2 (Beispiel) in Komponente 2-1 modelliert. Dann wird das Gussteil gelinkt auf BG Level 3 in Komponente 3-1 wo dann die Bearbeitung gemacht wird.
Baust du nun diese Komponente 3-1 in eine andere Struktur ein, hast du nicht das Originalteil drunterhängen und das Gewicht stimmt.
Diese Methodik ist eigentlich trivial und extrem stabil und performant beim update, lässt sich aber evt. nicht auf jeden Anwendungsfall anwenden. Müsste man sich mal anschauen.

Grüße
Felix

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Hallo Felix,

ja, das hast du richtig verstanden. Das hat den Grund, da ein Gussteil bei uns mehrere unterschiedliche Bearbeitungen haben kann. Deshalb ist das Gussteil stücklistentechnisch verbaut und die Bearbeitung kommt später eine Baugruppenebene höher. Außerdem entspricht die Stücklistenstruktur dem Fertigungsablauf.

Aus o. g. Gründen möchte ich die Struktur auch ungern ändern.

Kann ich ungeladene Teile aus der Gewichtsberechnung ausschließen? Das würde mir sehr helfen, da das Gussteil im weiteren Verlauf nicht mehr geladen wird, sondern nur der Wave-Link weiter verbaut wird.

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Gruß 

Markus

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Kann ich ungeladene Teile aus der Gewichtsberechnung ausschließen? Das würde mir sehr helfen, da das Gussteil im weiteren Verlauf nicht mehr geladen wird, sondern nur der Wave-Link weiter verbaut wird.

Referenzset - Leer

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mfg
uwe.a

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Hallo Uwe,

schon. Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Wahrscheinlich habe ich mich unklar ausgedrückt bzw. etwas verwirrend geschrieben...

Ich erstelle mein Gussteil und berechne das Gewicht. Alles OK so weit.
Ich erstelle eine übergeordnete Baugruppe, linke das Gussteil rein. Jetzt setze ich das Gussteil auf Referenz-Set "Leer". Und jetzt möchte ich verhindern, dass das Gussteil mitberechnet wird, der Wave-Link (im Referenz-Set "Solid" enthalten) soll aber berechnet werden. Genau das bekomm' ich aber leider nicht gebacken.

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Gruß 

Markus

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... dann nehm doch den Wave link von dem Reference Set runter

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mfg
uwe.a

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Markus,

habe mir das mal mit deiner Struktur vereinfacht nachgebaut. Mit dieser Struktur bekomme ich es auch nicht hin. Egal welchen Refset man im Gussteil zuordnet, die Gewichtsberechnung interessiert ich nicht dafür. Nur wenn man das Volumen im Gussteil aus dem Model Refset entfernt, dann klappt es.
Scheint mir nicht ganz richtig zu sein. Hast du schon einen IR geloggt? Könnte ja auch ein Bug sein oder wir machen beide etwas falsch.

Grüße
Felix

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that it:
Nur wenn man das Volumen im Gussteil aus dem Model(solid) Refset entfernt
dieses Verhalten ist Standard sollte immer bedacht werden.
Gilt nicht nur bei der Gewichtsberechnung, Kollisionsberechnung...

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mfg
uwe.a

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Hallo Uwe,

Standard bedeutet aber nicht immer, dass das richtig ist.
Auch wenn es "Works as designed" ist, kann das Design verkehrt sein (wäre nicht das erste Mal bei NX).

Grüße
Felix

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Hallo Felix,
das Modell ReferenceSet bringt einige automatismen mit, die sollte man schon kennen. Wenn man sich dran orientiert...
mit works as designt ist das immer so ne Sache :-)
gefällt mir auch nicht.
aus der Nx 8 Hilfe:
Modell-Reference Sets werden eingesetzt, um Folgendes exakt zu berechnen oder zu erzeugen:
•Teamcenter Visualization-Umsetzungsdateien.– JT.Dateien
•Gewicht- oder Massenanalyse.
•Kollisionsprüfung für Baugruppen.
•Größe der Begrenzungsrahmen – wird zusammen mit dem Befehl Nach Nähe öffnen (Open By Proximity) verwendet.
•TrueShape – wird zusammen mit der detaillierten Raumfilterung verwendet.
mfg
uwe.a

[Diese Nachricht wurde von uwe.a am 23. Apr. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von FelixM:
Auch wenn es "Works as designed" ist, kann das Design verkehrt sein (wäre nicht das erste Mal bei NX).

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Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen....

Habe mich jetzt auch nochmal durch die Online-Doku gewurschtelt und musste feststellen, dass sich die Gewichtsberechnung genau so wie beschrieben verhält. Ist also wohl "Works as designed". Ist nicht immer das gleiche wie "Works as expected"  

Jetzt weiß ich auch, warum manche CAD-Dienstleister für solche Sachen eigens programmierte Zusatztools verkaufen.

Auf jeden Fall ein riesengroßes Dankeschön an euch alle für die Beiträge, die mir trotzdem weitergeholfen haben.

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Gruß 

Markus

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