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Thema: thermische FEM nx 7.5 (4464 mal gelesen)
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Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 27. Feb. 2012 17:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Servus, ich hab nen kleines Problem bei nem etwas komplexeren Bauteil ^^ Kurz mein System: NX 7.5 64bit mit nem Hexacore und 8gb Ram auf Windoof 7 64bit. Ich bin in der Design Simulation und versuche ein Tetraedergitter in mein Bauteil zu legen. wurst mit welchen Einstellungen & Elementgröße, Ergebnis ist das selbe: Tet Gitterstellung fehlgeschlagen, möchten sie das Teilweise Oberflächengitter beibehalten? Als Folgefehler gibts dann ne interne Speicherzugriffsverletzung Bisher habe ich nur mit dem mechanischen FEM teilen gearbeitet, muss ich beim Thermal iwas anders machen? schonmal vielen Dank, liebe Grüße Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001 TC_8.1, NX6 ( und andere )
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erstellt am: 27. Feb. 2012 22:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
>>Als Folgefehler gibts dann ne interne Speicherzugriffsverletzung Ich kenne Dein Modell nicht und auch nicht NX-Nastran, aber 8GB Arbeitspeicher für FEM unter Win7 erscheint mir doch recht knapp. Die Fehlermeldung besagt nichts anderes, als das NX versucht, auf Speicherbereiche zuzugreifen, die nicht für das Programm reserviert sind. Ursache kann ein Fehler im Modell sein, aber die Vermaschung ist recht speicherintensiv. Daher ist zu wenig RAM ein nahe liegender Verdacht. Kannst Du zum Test mal um den Faktor 2 oder 4 grober vermaschen? ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CursOn Mitglied
Beiträge: 4 Registriert: 10.05.2010
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erstellt am: 28. Feb. 2012 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Guten Morgen, war auch meine erste Theorie. Erste vermaschung war etwas übertrieben und Ram war voll ausgelastet. 2te Vermaschung um Faktor 5 kleiner und vom 10er Tetraedertyp auf das 4er. Ram geht nicht über 2gb auslastung. Die Geometrie meines Körpers ist schon eklig, es handelt sich um einen Teil eines Cpu Kühlers mit Kühlrippen. Die Frage, was kann an der Modelldatei falsch sein, dass er das nicht mag? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005 NX 8.0.3.4 MP11; TC 8.3.3 Win7 64Bit
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erstellt am: 28. Feb. 2012 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Hallo Courson, thermische Berechnung mache ich selten, aber so weit ich weiß ist die Vernetzung nix anderes als bei einer Struktur-FEA. Der Fehler deutet auf geometrische Probleme bei der Vernetzung hin. Mögliche Fehlerquellen sind - kleine Flächen - Flächenspitzen - Bohrungen - Verrundungen - ... Es gibt drei Möglichkeiten, das Problem zu beheben - Gröber vernetzen, dann verdecken die goben Maschen das Problem - (örtlich) feiner vernetzen, kann aber ziemlich aufwendig werden - Geometrie vor dem Vernetzen vereinfachen = beste Erfolgschancen, gerade bei komplexen Bauteilen, da o.a. Störgrößen beseitigt werden. ------------------ Hoffeeinehilfegewesenzusein Gruß Ralf Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht... [Diese Nachricht wurde von Hightower205 am 28. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001
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erstellt am: 28. Feb. 2012 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Noch zwei Vorschläge als Ergänzung zu Hightower: 1) Mit Analyse -> Geometrie überprüfen kannst Du "Schönheitsfehler" entdecken 2) Mit Datei -> Exportieren -> Geometrie reparieren kannst Du Problemzonen beseitigen. ACHTUNG! Dabei geht die Konstruktionshistorie verloren, also nur auf einer Kopie Deines Modells anwenden. ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 28. Feb. 2012 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Mit Analyse -> Geometrie überprüfen kannst Du "Schönheitsfehler" entdecken
Alle bestanden :) keine Schönheitsfehler xD Damit ihr wisst um was es geht: Zitat: - kleine Flächen
--> lässt sich nicht vermeiden ^^ Zitat: - Flächenspitzen
--> jop da kann ich als erstes schrauben Zitat: - Bohrungen
--> nö Zitat: - Verrundungen
--> definitiv ja, wobei das mit genügend toleranz ja machbar sein sollte, er schafft es ja auch z.B Rohre zu simulieren
Zitat: Es gibt drei Möglichkeiten, das Problem zu beheben - Gröber vernetzen, dann verdecken die goben Maschen das Problem
-->Habs bis auf den Faktor 10 hochgeschraubt ohne Erfolg Zitat: - (örtlich) feiner vernetzen, kann aber ziemlich aufwendig werden
--> Problemzone verrundung wird definitiv aufwändig Zitat: - Geometrie vor dem Vernetzen vereinfachen = beste Erfolgschancen, gerade bei komplexen Bauteilen, da o.a. Störgrößen beseitigt werden.
--> wird mir nix anderes übrig bleiben ^^ [Diese Nachricht wurde von Courson am 28. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005 NX 8.0.3.4 MP11; TC 8.3.3 Win7 64Bit
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erstellt am: 28. Feb. 2012 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Noch ein Hinweis: bei diesem Bauteil würde ich mir auf jeden Fall Gedanken machen, das Berechnungsmodell durch Ausnutzung der Symmetrien zu vereinfachen. Beim ersten Hinsehen würde ich behaupten, dass ein Viertel ausreicht. Es werden ohnehin sehr feine (und damit viele) Elemente werden... ------------------ Hoffeeinehilfegewesenzusein
Gruß Ralf Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht... [Diese Nachricht wurde von Hightower205 am 28. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 28. Feb. 2012 12:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Seh ich ein ^^ hab das "Ding" nochmal geviertelt und die dicke halbiert + Geometrie vereinfacht --> einige Verrundungen raus Das bild war ja schon 1/2 des Kühlkörpers ^^ -->Die Tetraedergröße auf 1/2 der finnenbreite reduziert und er rechnet noch ^^ Man unterschätzt wie aufwändig so nen blöder 7cm Klotz ist xD So wie ich das sehe muss mir die Woche mal Zeit am Großrechner der uni reservieren immerhin ist das ja nichtmal das berechnen sondern nur das polygonisieren aber vielen Dank schonmal für die schnelle Hilfe! [Diese Nachricht wurde von Courson am 28. Feb. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005 NX 8.0.3.4 MP11; TC 8.3.3 Win7 64Bit
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erstellt am: 28. Feb. 2012 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Zitat: Original erstellt von Courson: Man unterschätzt wie aufwändig so nen blöder 7cm Klotz ist xD
Wohl wahr - aber wenn Du das Vernetzen geschafft hast kannst Du der Thermal- ja gleich die Modalanalyse hinterherschieben... Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 06. Mrz. 2012 16:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Ralf Ich weiß zwar nicht was mir die Kenntniss des Frequenzspektrums und damit der Eigenfrequenzen eines CPU Kühlers bringt aber ja man kann mit nem Rechner auch sein Haus heizen xD Ich hab meinen Ram gerade mal auf 16gb aufgerüstet, ging ja mal gar nicht,... Größenwahnsinnig wie ich bin direkt über Nacht nochmal das ganze Teil angeschmissen ^^ und was kommt raus xD Error running out of Memory Oo war ja zu erwarten xD Andere Frage, kann man die Teile einzeln simulieren und nachher wieder zusammenbauen? Quasi 1/4 simulieren (zur Not auch 4mal ) und dann zu ner gesamtsimulation zusammenbauen? Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001 TC_8.1, NX6 ( und andere )
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erstellt am: 06. Mrz. 2012 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Roland, Darfst Du das Modell ins Forum stellen? Ich würde mich gerne mal mit ANSYS daran üben. Die neue V14 soll gerade bei der Vermaschung deutlich besser als der Vorgänger sein. >>Andere Frage, kann man die Teile einzeln simulieren und nachher wieder zusammenbauen? Quasi 1/4 simulieren (zur Not auch 4mal ) und dann zu ner gesamtsimulation zusammenbauen? Warum wieder zusammenbauen? Die Wärmequelle dürfte die gleichen Symmetrieeigenschaften haben wie der Kühlkörper. Oder muss das wieder in einem grösseren Zusammenhang betrachtet werden? ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 07. Mrz. 2012 21:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da es sich hier um ein reines Privatvergnügen handelt kann ich die Datei sicher hochladen, mit der bitte diese auch nur privat zu nutzen Ich sitze aber gerade am Laptop... Würde das morgen Abend machen, irgendwelche bevorzugten Dateiformate? Zitat:
Die Wärmequelle dürfte die gleichen Symmetrieeigenschaften haben wie der Kühlkörper.
Wenn ich nen CPU Kühler simuliere will ich auch nachher nen ganzen Kühler sehen und nciht nur nen Viertel xD Außerdem macht es sehr Wohl ein Unterschied bei Freier Konvektion welche Richtung und welche Randbedingung ich wo habe,... und die Wärmeleitung in nem Blech ist nunmal anders als wenn ich es abschneide und sage da ist konvektion. Und alle RB zu bauen ist mir zu definitiv zu aufwändig xD Da muss es doch ne Lösung geben sein Bauteil sozusagen Häppchenweise zu simmulieren und die Teile mit RB an einander zu fügen, hab da auch schon was gesehen, nur noch nicht di eZeit gehabt es auszuprobieren... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005 NX 8.0.3.4 MP11; TC 8.3.3 Win7 64Bit
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erstellt am: 08. Mrz. 2012 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Zitat: Original erstellt von Courson: [...] Und alle RB zu bauen ist mir zu definitiv zu aufwändig xD [...]
Aha, daher... OT: bei Deinem Kühlkörper könnte eine Eigenfrequenzanalyse übrigens schon interessant sein - was glaubst Du, wie so´n Ding sirren kann... ------------------ Hoffeeinehilfegewesenzusein Gruß Ralf Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001
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erstellt am: 08. Mrz. 2012 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
>>irgendwelche bevorzugten Dateiformate? Das CAD-Modell in NX7.5 ist schon in Ordnung. Alternativ kommt Parasolid in Frage. Das kann ich dann direkt in ANSYS einlesen. ------------------ R.Schulze >>mit der bitte diese auch nur privat zu nutzen Ja, nur zum Test der neuen ANSYS-Version. [Diese Nachricht wurde von schulze am 08. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JonkMcCool Mitglied
Beiträge: 217 Registriert: 20.09.2010 NX 10.0.3.5 MP4 64Bit PC: Core i5-2500 16GB RAM Workstation: Dell T5600 2 Xeon E5-2643, 64GB RAM
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erstellt am: 08. Mrz. 2012 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Hallo Courson, ich möchte Dir gerne noch auf dein ursprüngliches Problem antworten. Das mit dem Fehlgeschlagenen Tet-Gitter habe ich auch immer mal wieder. Probier mal an folgender Einstellung zu drehen: 3D-Tetraedergitter --> Option für die Modellbereinigung --> Toleranz kleiner Formlelemente --> % der Elementgröße: Diese machst du mal klein, vielleicht unter 0.5%. Wenn du nämlich göber vernetzen willst, dann verschwinden deine kleinen und filigranen Formelemente und dann kann er nicht mehr vernetzten. Merke: Da steht "% der Elemetgröße" deshalb schafft der das dann auch, wenn du feiner vernetzt, allerdings ist das dann eben viel zu fein und es sind ganz schnell viel zu viele Elemente. Wenn du diesen Wert jedoch heruntersetzt, beachtet er auch bei größeren Tet-Elementen deine feine Geometrie! Probiers mal aus und berichte uns, würde mich freuen wenns hilft. Gruß JonkMcCool Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 10. Mrz. 2012 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Datei hängt im Parasolid txt Format an... @JonkMcCool Perfekt, das haut hin! Habe mal zu testzwecken mit 3mm Tetraedern vernetzt und bin auf 0.5% gegangen und es hat auf Anhieb funktioniert Ich hab die Einstellung genau andersrum verstanden, deshalb hatte ich diese wenn dann nach Oben korrigiert... Aber "% des Formelements" hab ich wohl überlesen xD
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Courson Mitglied
Beiträge: 13 Registriert: 10.09.2011
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erstellt am: 10. Mrz. 2012 14:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Soo ich hab mal ein bisschen weitergemacht Kühlkörpermodell die Rückseite entfernt und eine Heatpipe (vereinfachung keine "richtige" Heatpipe sondern nur ein Kupfer vollrohr) kreisförmig in das Modell integriert. Das mit der Rückseite war ja nur ne Vereinfachung weil das mit dem Mesh nicht geklappt hat ^^ so siehts nun aus... ( Lüfter nur zu Demonstration wo der hin soll ) Nun der spannende Teil folgende Annahmen der vereinfachung wegen aufgestellt: Erzwungene Konvektion von Kupfer nach Luft an längsangeströmter ebener Platte bzw Platten ( Kühlrippen ) Luftstrom aus Datenblatt für einen 120mm Lüfter mit 80m^3/h genommen und auf eine Strömungsgeschwindigkeit für Entsprechenden Querschnitt umgeformt. Mit der Strömungsgeschwindigkeit ergibt das eine Reynoldszahl>10^5 und damit turbolente Grenzschichtströmung Freie Konvektion kann vernachlässigt werden... Die Umgebungsluft nehme ich als stationär bei 20°C an Nusselt_turb aufgestellt alles einsetzten und umformen... Damit errechnet sich der Wärmeübergangskoeffizient alpha zu ich weiß nicht hübsch aber es kommt ~ 15 W/(m^2K) raus wenn ich mich nicht verrechnet habe xD Die eingesetzten Daten wenn Einheiten angegeben dann noch auf Basiseinheiten umzurechnen, wenn nicht dann sind sie schon in Basiseinheiten) _p heißt Ableitung z.B M_p = Massenstrom... Stoffdaten von folgender Seite Stoffdaten Luft 20°C : M_p=80m^3/h aus Datenblatt 120mm Lüfter L=25mm & r=65mm Geometrie vereinfacht zu nem vollkreis mit angegebenen Maßen Lambda=25,684E-3 Roh=1,189 Nüh=18,232E-6 Prantel=0,71486
des weiteren hat mein Phenom X6 1090 einen max. Wärmestrom von q_p=125W die CPU Oberfläche liegt bei ~(3*4)cm = 12E-6m^2 mit komme ich auf Q_p=0,15W/m^2 das hab ich der Heatpipe als Wärmestrom zugeführt, die Finnen des Kühlkörpers mit Konvektion versenen ( oben errechnetem alpha ) Muss noch die Gitter zwischen Heatpipe und Finnen verknüpfen, was aber Fehler geschmissen hat. An dieser Stelle musste ich dann mangels Zeit erstmal abbrechen... Dieser Post sollte dir ein bisschen arbeit abnehmen @ Ralf ^^ hf und schönes WE noch
[Diese Nachricht wurde von Courson am 10. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
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erstellt am: 12. Mrz. 2012 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Grüss Dich, Courson >>Datei hängt im Parasolid txt Format an... Du hast ja inzwischen eine Lösung für Dein Problem erhalten. Aber dennoch vielen Dank für das Modell. Eine "grobe" Vernetzung in ANSYS V14 konnte ich unter XP32 mit 4GB RAM in etwa 2,5 Stunden durchführen. Die Gegenprobe mit V13 fehlt noch, aber ich bin beeindruckt. (Ich habe das ganze Modell genommen, nicht geviertelt.) 198359 Knoten, 90524 Elemente ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
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erstellt am: 12. Mrz. 2012 14:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
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erstellt am: 12. Mrz. 2012 14:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
>>mit 3mm 4er Tetraeder und 1% min. Elementgröße Wieviele Knoten und Elemente ergeben sich dadurch? >>bin ich bei ~ 4min vernetzen xD Win 7 64 bit und neuerdings 16gb ram Eine Win7-Workstation werde ich jetzt erst mal mit der neuen ANSYS-Version versehen. An meinem Platz mit XP32 bin ich in der Vergangenheit recht schnell "gegen die Wand" gelaufen. Ich hatte nicht erwartet, Dein Modell gleich im ersten Anlauf mit Standardeinstellungen vernetzen zu können. ------------------ R.Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Courson Mitglied
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erstellt am: 12. Mrz. 2012 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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JonkMcCool Mitglied
Beiträge: 217 Registriert: 20.09.2010 NX 10.0.3.5 MP4 64Bit PC: Core i5-2500 16GB RAM Workstation: Dell T5600 2 Xeon E5-2643, 64GB RAM
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
Hallo, wollte noch mal nachfragen, was aus deiner Simulation geworden ist. Außerdem wollte ich fragen, ob jemand weiß, wo es ein paar sinvolle Tutorials für NX Thermal gibt. Ich habe nichts bisher nichts gefunden, nicht in der Hilfe und nicht im Netz. Danke JonkMcCool Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/CAE Manager
Beiträge: 2312 Registriert: 26.03.2001
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
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CursOn Mitglied
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erstellt am: 23. Mrz. 2012 08:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Courson
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