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Autor Thema:  Mechatronic Concept Designer Erfahrungen (5182 mal gelesen)
uger
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NX2015
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erstellt am: 14. Dez. 2011 07:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo NX-Bändiger!

Der Mechatronic Concept Designer soll in der Lage sein ein Maschinenmodell im CAD (NX) mit einer echten SPS zu verbinden und virtuell die Maschine in Betrieb zu nehmen. So soll man sein SPS-
Programm testen können ohne einen echten Prototypen zu benötigen.

Frage 1: Auf der Internetseite www.mechatronics-concept-designer.de  sieht es so aus als ginge das nur mit "einfachen" Bewegungen. Klappt die Kinematik auch mit Riemen- oder Kettentrieben, Gelenkgetrieben, Kurvenscheiben......???

Frage 2: Wer von euch setzt diese Software ein? Macht sie Sinn?

uger

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schulze
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erstellt am: 14. Dez. 2011 09:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

>> ein Maschinenmodell im CAD (NX) mit einer echten SPS zu verbinden und virtuell die Maschine in Betrieb zu nehmen.

So etwas kenne ich aus dem NX-CAM-Bereich.
Man kann bei manchen Herstellern von Bearbeitungsmaschinen ein CAD-Modell der Maschine kaufen und dazu eine Lizenz für eine virtuelle Siemens-Steuerung.

>>Macht sie Sinn?

Im CAM-Bereich kann man so ein NC-Programm in Einzelschritten testen und auch modifizieren. Wenn die VM einen Crash erlebt, tut das nicht weh. In der realen Welt kann das eine teure Reparatur bedeuten.

Klingt nur plausibel, dass man dieses Konzept auch auf die Produktentwicklung überträgt.
Hier liegt der Vorteil im "concurrent engineering":
Das Maschinenprogramm kann entwickelt und getestet werden, bevor Hardware verfügbar ist.

>>...ohne einen echten Prototypen zu benötigen.

In dieser absoluten Form ist das natürlich mit Vorsicht zu geniessen. Eine Simulation ist immer nur so gut wie die Qualität des Modells. Bei anspruchsvollen Maschinen würde ich niemals auf einen Test an einer realen Maschine verzichten wollen. Der Zeitaufwand für solche Tests kann aber eventuell derart reduziert werden, dass man sie an den ersten Kundengeräten durchführen kann.

------------------
R.Schulze

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uger
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CADler & Kinematiker


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NX2015
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erstellt am: 15. Dez. 2011 08:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Für den CAM-Bereich werden wir demnächst NX-CAM einsetzen.

Meine Frage ziehlt aber auf unsere eigenen Produkte, also die von uns
gebauten Maschinen, ab. Macht diese Software Sinn um die Steuerungs-software (SPS) am virtuellen Prototypen (mit allen seinen Einschränkungen) vorab zu testen?

NATÜRLICH kann auf einen Test am realen Prototypen nicht verzichtet werden. (Ich weiss auch nicht ob das rechtlich zulässig ist; Thema Sicherheitstechnik.) Das Ziel soll eine Parallelisierung der Entwicklung Mechanik/Elektro/Software sein um insgesamt die
komplette Projektzeit zu verkürzen.

uger

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schulze
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erstellt am: 16. Dez. 2011 12:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Um den Thread wieder an den Kopf der Schlange zu bringen:

>>Für den CAM-Bereich werden wir demnächst NX-CAM einsetzen.

Da ist es der ISV-Simulator mit Ergänzungen für die virtuelle Steuerung. Such mal im Internet nach den Kurzbezeichnungen VNC / VNCK und RealNC.

>>Macht diese Software Sinn ...
>>Das Ziel soll eine Parallelisierung der Entwicklung Mechanik/Elektro/Software sein..

Wenn es der gleiche Funktionsumfang wie im CAM-Bereich ist - sicher, ja.
Es ist halt immer schwierig, in solch einer Situation Kosten und Nutzen abzuwägen: Wieviel Investitionsvolumen ist es Wert, einige Monate Projektlaufzeit einzusparen?
Wenn das Gewinnen eines Auftrags davon abhängt, kann sich der Aufwand eventuell schon im ersten Projekt bezahlt machen.

Und solch eine Simulation will natürlich auch erlernt und geübt werden. Bei wenigen Projekten und langen Laufzeiten besteht die Gefahr, dass man mit jedem Projekt von Anfang an neu lernen muss.
Wie sieht dieses Scenario bei Euch aus?
Sechs Monate Nutzung in Abständen von zwei Jahren?

Siemens unterstützt natürlich in erster Linie die Siematik-Steuerungen. Werden die in Euren Produkten eingesetzten Steuerungen auch unterstützt?

Vielleicht findet sich ja noch jemand, der den Mechatronic Concept Designer bereits einsetzt?

Kann Siemens Dir nicht auch einen Referenzkunden in Deutschland nennen?

------------------
R.Schulze

>>Such mal im Internet nach den Kurzbezeichnungen VNC ...

Ich sehe gerade, dass diese Kurzbezeichnung auch für Virtual Network Computing verwendet wird.
Das sollte man nicht mit Virtual Numeric Control verwechseln.

[Diese Nachricht wurde von schulze am 16. Dez. 2011 editiert.]

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isilog
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Registriert: 22.02.2010

erstellt am: 20. Dez. 2011 09:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für uger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

die Software ersetzt natürlich keinen kompletten Test an einer Maschine. Allerdings kann in einem sehr frühen Stadium bereits am CAD-Modell die SPS-Steuerung(Siemens S7 oder Softsps) getestet werden. Beckhoff wird auch demnächst möglich sein. Insofern ist es mit einer CAM-Lösung vergleichbar, wenn auch die CAM-Lösung sich normalerweise speziell an CNC-Steuerungen zur Bearbeitung von Teilen richtet. MCD ist für SPS-Steuerungen für den (Sondern)-Maschinenbau.

Zur Frage1:
"Auf der Internetseite www.mechatronics-concept-designer.de  sieht es so aus als ginge das nur mit "einfachen" Bewegungen. Klappt die Kinematik auch mit Riemen- oder Kettentrieben, Gelenkgetrieben, Kurvenscheiben......???"

Es geht alles der oben dargestellten Bewegungen. Man kann bspw. durch ein Getriebe, Nocken oder ein beliebige Funktion Bewegungsachsen miteinander koppeln. Außerdem gibt es sehr viele unterschiedliche Arten an Gelenken mit unterschiedlichen Freiheitsgraden.

In der Standardinstallation von MCD ist übrigens keine SPS-Schnittstelle enthalten. Dies geht aktuell nur mit dem optionalen Modul PLCConnect, welches wir als Entwicklungspartner von Siemens, entwickelt haben.

Grüße
T. Strigl

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