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Hallo zusammen!

Ich habe einen Spline. Mit den Funktionen unter ANLAYSE ## KURVE
kann ich 'ne Menge darüber erfahren. Leider verstehe ich die Ausgabe aber nicht.

Mir geht's hier insbesondere um die Angaben unter AUSGABENAUFLISTUNG.
Dabei geht ein Textfenster auf in dem ich (über die Länge des Splines
normierte) Koordinaten und Krümmungen angegeben bekomme.
Frage: Wie lautet die Einheit für die Krümmung? Und wie kann ich sie
in Milimeter Krümmungsradius umrechnen??

uger

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Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität!

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Hallo uger,

ich mache das immer über Analyse-> geometrische Eigenschaften-> Analysetyp: dynamisch. Auf diese Weise wird mir jeder Radius, je nachdem über welche Geometrie ich mit dem Cursor wandere, dynamisch angezeigt. Funktioniert übrigens auch bei Flächen.

Gruß
Martin

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Gruss
Martin

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Hallo Martin,

ja, das klappt. Ich will aber einen genauen Wert haben und ihn nicht durch abfahren der Kurve suchen müssen.

Ich habe mit ANALYSE ## MINIMALER RADIUS schon was erreicht. Leider muss ich den Spline vorher extrudieren da diese
Funktion nur mit Flächen arbeitet.

Trotzedem bleibt die Frage aus meinem ersten Beitrag: Wie lautet die Einheit für die Krümmung? Und wie kann ich sie
in Millimeter Krümmungsradius umrechnen??

Oder kann man das in der Onlinehilfe nachlesen? Ich habe noch nichts gefunden.....

uger

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radius.txt

>>Ich will aber einen genauen Wert haben und ihn nicht durch abfahren der Kurve suchen müssen.
Das wäre dann Analyse -> geometrische Eigenschaften -> statisch
Kurve bzw. Kante wählen, Punkt auf Kurve, Ergebnis sihe Anhang

>>Oder kann man das in der Onlinehilfe nachlesen?
Ja sicher doch. -> Gateway -> Menüs -> Analyse

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R.Schulze

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Hallo schulze!

Ja, hab ich schon probiert. Letztendlich suche ich aber den maximalen bzw.
minimalen Krümmungsradius IN MILLIMETERN. Mit der Funktion GEOMETRISCHE
EIGENSCHAFTEN bekomme ich das nur für den angewählten Punkt.

Hintergrund: bei ungleichförmig-gekrümmten Konturen fragt die AV immer nach
welcher den der maximal-nutzbare Fräserradius ist. Ich muss also den kleinsten
konkaven Radius der Kontur ermitteln.

uger

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Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität!

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>>Letztendlich suche ich aber den maximalen bzw.
minimalen Krümmungsradius...

Tja - das hast Du im ersten Beitrag nicht geschrieben.
Da passe ich, soweit es NX angeht.
Falls Du MathCAD hast, könntest Du natürlich Deine Funktion dort beliebig analysieren.

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R.Schulze

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hallo uger!

krümmung: einheitenlose zahl, die die änderung der tangentensteigung in einem punkt beschreibt => punkt mit dem größten krümmungswert = punkt mit kleinstem radius des splines.

eine möglichkeit, von der krümmung auf den radius zurückzurechnen ist mir nicht bekannt.

workaround:

1. analyse => kurve => listing

2. punkt mit min. und max. krümmungswert raussuchen (abs. werte, d.h. unabhängig vom vorzeichen!)

3. analyse => geometrische eigenschaften => kurve auswählen, punkt mit methode punkt auf kurve => u-parameter aus listing

ggf. läßt sich hier was per macro, journal o.ä. zusammenschustern.

HTH!!   

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Hallo uger,

die Frage nach dem kleinstmöglichen Fräser (Kugelfräser) ist eine uralte. Die Antwort hast du auch schon gegeben: man frägt den "minimalen Radius" der Fläche ab und erhält den Wert bzw. 2 Werte, wenn eine konvexe UND eine konkave Krümmung vorkommen. Vorsicht! Bei getrimmten Flächen wird die Originalfläche genommen, d.h. der gefundene Wert (Pfeil) kann ausserhalb der sichtbaren Fläche liegen!
Da es fast immer um Flächen geht ist die Einschränkung, dass man Kurven schnell mal extrudieren muss gerade noch vertretbar. 

Die größte Krümmung gibt - bei der Ausgangsüberlegung des kleinsten Fräsers - ohnehin keinen Sinn. Ggf. kannst du ja den Krümmungskamm einschalten und die kleinsten "Stacheln" suchen. Bei Splines oder Flächen die konvex UND konkav gekrümmt sind ist der größte Krümmungsradius ohnehin "unendlich" und zwar genau im Wendepunkt.

Fehlt denn nun noch was?

Gruß

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Walter Hogger

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>>krümmung: einheitenlose zahl, die die änderung der tangentensteigung in einem punkt beschreibt => punkt mit dem größten krümmungswert = punkt mit kleinstem radius des splines.

>>eine möglichkeit, von der krümmung auf den radius zurückzurechnen ist mir nicht bekannt.

Die Steigung der Tangente ist eine dimensionslose Zahl, aber deren Ableitung müsste dann wohl die Dimension 1/mm haben.
Müsste dann nicht der Radius r=2PI/Krümmung sein?
( Habe gerade kein Nachschlagewerk zur Hand.)

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R.Schulze

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Kurvenanalyse.gif

Hallo zusammen,

die Krümmung ist schlichtweg der Kehrwert vom Radius. Die Einheit ist damit 1/[m]m, wie R.Schulze schon richtig geschrieben hat.
Minimum und Maximum lassen sich über Peaks bzw. Graph, sh. Anhang, einfach ermitteln. Bei selektierter Kurve kann man auch mal in die jeweiligen Options reinschauen.

Gruß, Michael

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ooops, erst denken, dann reden, ähh, schreiben!! auch wenn die mathe-vorlesungen schon länger zurückliegen! 

richtig ist natürlich, dass die krümmung als kehrwert des radius definiert ist und daher die einheit 1/Längeneinheit hat, also z.b. 1/mm.

die berechnug als 1/r ist m.w. leider auf den fall eines kreises beschränkt. alleine eine parabel ist schon komplexer, und dass ist auch noch eine "einfache" kurve.

sicher kann man den krümmungsradius in einem punkt berechnen, aber für einen spline ist das doch recht aufwendig, zumindest ohne mathe-software. und die will m.w. die funktion des splines wissen.

ein hinweis auf den kleinsten krümmungsradius kann z.b. die höhe des kammes sein. danach weiter wie von mir beschrieben, oder spline extrudieren um eine fläche zu erhalten. wobei fraglich ist, ob extrudieren immer korrekt ist.

HTH!! 

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spline-minrad.vb.txt

Zitat:

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... aber für einen spline ist das doch recht aufwendig ...

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Nur wenn man's selbst zu Fuß berechnen will. In der NXOpen API gibt's eine passende Funktion dazu, siehe Journal im Anhang. Obwohl es dieses AskMaxCurvature schon vorher gab, läuft's (in VB.NET / Journal) erst ab der NX5. 

Gruß, Michael

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Hallo uger,

mit der Funktion Curve Analysis Graph bekommst Du in einem Excel-Sheet die Krümmung der Kurve über 50 Punkte ausgegeben. Danach kannst Du mittels Excel bei allen Krümmungswerten mit dem Kehrwert den Radius errechnen und dir den minimalen ermitteln. Oder Du nimmst den größten Krümmungswert und rechnest ihn in den Radius um, dann hast du jaden kleinsten Radius in der Reihe.

WICHTIG!!: Damit Du ein Ergebnisse bei der Analyse angezeigt bekommst, musst Du den Krümmungskamm vorher einschalten.

Gruß André

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Hallo Zusammen,

Bei der Auswertung eines Splines in NX ist es vollkommen egeal, was das für eine Kurve ist (Spline, Kreisbogen, Parabel usw.). Die Krümmung ist immer 1/R ! Um in NX den Radius statt der Krümmung ausgewertet zu bekommen, bedarf es nur einer kleinen Umschaltung in der Voreinstellungen -> Modeling -> Freeform. Hier den Schalter bei "Curve Curvature Display" auf "Radius of Curvature Comb" umstellen. Dann den Spline selektieren und über Analysis -> Curve -> Combs den Radienverlauf (statt Krümmung) anzeigen lassen. Dann ggf. noch über die Comb-Options die Dichte (Anzahl der Prüfpunkte) höher setzen und den Maßstab (Scale) auf 1, Spitzenpunkte einschalten und dann über Analysis -> Curve -> Output-Listing das Ergebnis anschauen.

Viele Grüße

Michael Eichelberg

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Hallo Michael,

tja, so einfach kann es sein wenn man die geheimen
Knöpfe kennt! Danke jedenfalls.

(Übrigens war der Schalter bei mir (NX4) unter
VOREINSTELLUNGEN -- KONSTRUKTION -- ANALYSE)

uger

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