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Thema: Fehler bei Fase: referenzierte Kante nicht vorhanden (2465 mal gelesen)
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nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 29. Jun. 2007 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So, gleich mein 2. Anliegen für heute Ich habe 2 Zylinder mit unterschiedlichem Durchmesser zu 1 Körper vereint und möchte nun am Übergang eine Fase anbringen. Ich habe diesen Körper 3 mal in meinem Bauteil, bei einem erfolgt die Erstellung der Fase ohne Probleme, bei den anderen beiden kommt die Fehler meldung "referenzierte Kante nicht vorhanden" ich habe es an sowohl der inneren, als auch an der äußeren Kante versucht - ohne Erfolg Diese Problem habe ich öfters ein Mal auch an geraden Kanten. Oft verschwindet das Problem nach einem weiteren "unite" in weiteren Verlauf. Danach lässt sich die Fase dann machen Die Möglichkeit habe ich in diesem Fall aber nicht. Weiß jemand Rat? MfG Nappo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadlite Mitglied
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erstellt am: 29. Jun. 2007 11:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 29. Jun. 2007 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich habe mal 3 Bilder im Anhang beigefügt. Auf dem 2. Bild sieht man 3 zusätzliche Zylinder die mittels "Körper spiegeln" erzeugt wurden. Dort ließ sich die Fase problemlos erstellen!? mfg Nappo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Moderator CAx-Architect
Beiträge: 5430 Registriert: 21.03.2005 Windows 10 (V 20H2) NX 2007 Series
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erstellt am: 29. Jun. 2007 18:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Hi, sind das mehrere voneinander unabhängige Zylinder in einem Modell (Einzelteilmodell)? Mit unabhängig meine ich, dass die Zylinder untereinander keine Verbindung haben und nur dumm in der Luft rumhängen. Wenn das so ist, dann würde ich dir dringend abraten, es so zu machen. Bringt nur Probleme. Der Ursprungspunkt des Formelementes "Zylinder" ist nämlich nicht assoziativ, und bei einer Änderung der Position musst du dann immer mit der Transformation arbeiten. Was spricht dagegen, den Zylinder einmal zu modellieren, und dann öfters in eine Baugruppe einzubauen. Wenn der Zylinder immer anders aussieht (von dem Abmessungen her), dann musst du auch mehrere Einzelteildateien machen. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadlite Mitglied
Beiträge: 122 Registriert: 08.09.2003 Autocad Lt 2010 Unigraphics NX 7.5.5.4 MP7 TCE 8.3.3.6 Windows 7 Enterprise Intel(R)XEON(R)CPU X5687 @ 3.60GHz 23.9 GB RAM
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erstellt am: 02. Jul. 2007 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 02. Jul. 2007 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Grundgeometrie der Zylinder wurde mittels Sketch erzeugt, da die Positionierung oft geändert werden muss. Aber das Problem tritt unabhängig davon auch bei anderen Geometrien auf, nicht nur beim Zylinder. Verwunderlich ist doch, dass es bei 1 Zyl. funktioniert, beim anderen nicht. Und werden Sie gespiegelt funktioniert´s bei allen @CADLITE: Was glaubst du dem Teilebaum entnehmen zu können? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadlite Mitglied
Beiträge: 122 Registriert: 08.09.2003 Autocad Lt 2010 Unigraphics NX 7.5.5.4 MP7 TCE 8.3.3.6 Windows 7 Enterprise Intel(R)XEON(R)CPU X5687 @ 3.60GHz 23.9 GB RAM
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erstellt am: 02. Jul. 2007 13:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Hallo nochmal, wollte nur sehen, wie unites verteilt sind, an welchem Punkt die fasen eingefügt werden usw. Hat Du mal versucht, die Teilehistorie zu ändern? Z.B. alle Fasen nach dem Spiegeln zu erzeugen. Wie tief ist eigentlich die Fase? Geht diese auf den Grund des kleineren Zylinders? Wenn ja könnte das evt. auch ein Toleranzproblem sein. good luck Uwe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 02. Jul. 2007 15:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@ CADLITE: nee, nee, die "üblichen Verdächtigen" hab ich alle schon überprüft. Fase ist klein genug und das die Fase nach einem Unite funktioniert, ist auch eher unregelmäßig. Es lässt sich also kein Zusammenhang herstellen zwischen der Reihenfolge der Features und der (nicht)funktionieren der Fase. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 02. Jul. 2007 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Kann es sein, das du die Zylinder alle über ein Extrusion erzeugt hast? Die abgesetzten dann ebenfalls? Und beim Vereinen hast du vielleicht den ersten Zylinder als Zielobjekt gewählt? Dann wären die jeweils anderen nicht miteinander vereinigt, sind also jeweils einzelne Volumenmodelle. grüße ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 02. Jul. 2007 17:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 02. Jul. 2007 17:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Demnach kann es nicht an rein geomtrischen Problemen scheitern. Hat also vermutlich mit dem Modellaufbau zu tun. Ohne weitere Infos wie den Modellbaum oder besser die Daten kommt man da nicht weiter. Wenn du das nicht hier hoch stellen kannst oder möchtest, kannst du mir die Sachen auch via E-Mehl schicken. grüße ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
Beiträge: 73 Registriert: 05.06.2007 Win XP Pro, UG NX1, NX4
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
nein, auch nicht. aber ich habe jetzt herausgefunden, dass die fase geht, wenn ich alle extruds einzeln mache. d.h. nicht drei kreise auf einmal auswähle und drei zylinder mit einem extrude-feature erstelle, sondern jeden kreis einzeln. manchmal funktioniert es aber auch anders. allerdings bläht diese vorgehensweise den feature-baum unnötig auf. leider eine von vielen macken, die das leben mit ug unnötig schwer machen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thermoflasche Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 03. Jul. 2007 07:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Zitat: Original erstellt von nappo: beim parasolid funktioniert es einwandfrei. ich werd noch wahnsinnig
verstehe dein Problem nicht, auch wenn es nicht funktioniert dann geh doch hin und pack die gesammte Geometrie in deine Skizze ist doch besser als sich den ganzen Tag damit rumzuschlagen eine Fase zu erzeugen ------------------ Gruß Thermo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Thermoflasche: ist doch besser als sich den ganzen Tag damit rumzuschlagen eine Fase zu erzeugen
ich hab mit sicherheit auch noch einiges anderes gemacht außer "an fasen zu basteln". ich habe ja auch einen weg gefunden es, wie es funktioniert. es könnte aber doch auch sein, dasss ich irgendeinen fehler gemacht habe, der zu dem problem führt. dann wäre es doch vorteilhaft zu wissen, woran es liegt. im übrigen taucht diese problem nicht nur bei zylindern auf, sondern auch bei anderen geometrien, die man nicht mal eben schnell in eine skizze übertragen kann. ich habe jetzt festgestellt, dass wenn ich mit 1 extrud-feature mehrere körper erzeuge, ug meistens nur an 1 dieser körper die fase macht, warum auch immer... [Diese Nachricht wurde von nappo am 03. Jul. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thermoflasche Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
ich kann Dir nur Raten die Finger von Zylindern und zu vielen Extrudes hintereinander zu lassen Besser ist es vielleicht einen Kreis in eine Skizze zu positionieren, dann einen Extrude und darauf vielleicht einen Boss Hast wie oben schon erwähnt wenger Stress beim nachträglichen verschieben ------------------ Gruß Thermo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich habe die Zylinder per Skizze und Extrude gemacht und nicht mit dem Feature Zylinder. Mit dem Verschieben habe ich keine Probleme, da Skizze. das mit den "vielen extrudes hintereinander" ist leider von der zu erstellenden Geometrie abhängig. Extrudes sind im allgemeinen einfacher zu ändern und zu verschieben wie Boss, Pocket und dergleichen, da ich bloß in der Skizze die entpsrechenden Maße ändern muss. Aber wie gesagt, das ist auch nicht mein Problem. Mich stört, dass ich jeden Körper einzeln erzeugen und somit unnötig viele Features erstellen muss. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 10:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
so, ich habe jetzt mal das beispiel mit den 3 zylindern aufgebaut und als partfile angehängt. beim mittleren zylinder lässt sich die fase konstruieren, bei den anderen beiden nicht. aber bitte nicht an den 3 zylindern festmachen, bei anderen formen tritt der fehler auch auf. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thermoflasche Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 03. Jul. 2007 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: An dem eingestellten Beispiel kann das nicht gehen, weil die Zylinder einzelne Volumenkörper sind
also es sind jeweils 2 zylinder zu einem united. die anderen 3 sollen ja auch einzelnen sein. trotzdem muss ich doch an der übergangskante zwischen großem und kleinen zylinder eine fase anbringen können. das mit dem update werd ich mal versuchen. --------- edit: @thermo: hab mal versucht dein teil zu bearbeiten und schwupps -> die gleiche fehlermeldung. scheint also wohl wirklich ein bug bei mir zu sein [Diese Nachricht wurde von nappo am 03. Jul. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thermoflasche Ehrenmitglied Konstrukteur
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erstellt am: 03. Jul. 2007 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
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nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 13:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Nappo, Fasen, Abrundungen, Bohrungen etc. zählen in UG CAD-technisch zu untergeordneten Operationen, d.h. es werden nicht nur topologische Abhängigkeiten erstellt ( Fase zwischen Fläche 1 und Fläche 2 ergibt zwei neue Kanten, 1 gemeinsame Kante von Fläche 1 und 2 wird gelöscht), sondern auch Abhängigkeiten in der Art, das die Operation an sich eine eindeutige Zuordnung zu einem Volumenmodell gefordert wird. Es gibt CAD Systeme, z.B. I-DEAS, die sogenannten non-manifold-Volumengeometrie erstellen können, d.h. eine Kante gehört zu mehr als 2 Flächen, und es gibt CAD Systeme, wo du in einem Einzelteil ein Teil in mehrere, aber zusammenhängende Volumenabschnitte erstellen kannst. In letzterem ist es möglich, das zu machen was du möchtest. Der in meinen Augen ganz große Nachteil dieser Systeme liegt darin, das du Teile modellieren kannst, die sich in dieser Form nicht als Einzelteil fertigen lassen. Genau das lässt UG nicht zu. Wenn du die Zylinder auf nen Klotz setz und mit dem Klotz vereinst, geht das sofort. Das Problem liegt einfach darin, das UG dich nur Kanten zum Fasen auswählen lässt, die zu einem Volumen gehören. Umgehen kannst du das, in dem du aus dem Zylinder eine Gruppe (Feature-Set) machst und dann per copy & paste oder per Muster erzeugst. grüße ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 17:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Das Problem liegt einfach darin, das UG dich nur Kanten zum Fasen auswählen lässt, die zu einem Volumen gehören
Das ist mir schon klar. Ich habe auch jedem einzelnen Zylinder ein einzelnes Feature "Fase" zugewiesen. Aber warum bringt er mir die Fehlermeldung, wenn ich (bei bereits vorhandener Fase) die Zylinder von "Hohl-" auf Vollzylinder ändere? Wenn ich das Feature dann lösche und es wieder neu mache klappt es auf einmal!? Und diesmal hatte ich nur einen einzelnen Kurvenzug für den Extrude ausgewählt. Ich gehe daher mal stark von einem Bug in der Software oder bei der Installation aus. Da ein Update zur Zeit bei uns kein Thema ist, muss ich mich halt damit rumärgern. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
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erstellt am: 03. Jul. 2007 17:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für nappo
Wie erstellst du denn die Hohlzylinder? Und wie schaltest du um? Wenn sich die internen Flächen / Kanten-IDs ändern, passiert so was. Das ist aber nicht NX typisch, ich kenne das auch aus I-DEAS und Inventor. Es ist zugegebenermaßen nicht immer ganz einfach, die Modelle zum einen möglichst variabel und änderungsfreundlich auf der einen Seite und gegenüber Änderungen stabil auf der anderen Seite aufzubauen. grüße ------------------ Grüße Meinolf Ich steh auf flotte Dreier Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nappo Mitglied
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erstellt am: 03. Jul. 2007 18:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe beim Extrude den Offset abgeschaltet, so dass aus dem Hohlzylinder ein Vollkörper wird. Im Anschluß daran bringt er die Fehlermeldung "referenzierte Kante nicht vorhanden". Lösche ich die Fase und erstelle exakt dieselbe erneut, an genau derselben Stelle, funktioniert es. Wie gesagt, das Problem tritt unabhängig von Art und Form des Körpers auf. Mit NX1 (NX2 hab ich übersprungen) hatte ich solche Probleme nie. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |