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Hallo UG-Gemeinde,

wir haben uns hausintern wieder etwas überlegt und bräuchten euere Meinung dazu.

Wie wäre es, die Neuerungen von UG NX1 > NX2, oder V18 > NX2 in Form von "Filmsequenzen" (Bildschirmmitschnitten) auf CD bzw. DVD zu bekommen? Wir haben einige Tests durchgeführt, ob das geht, wie das geht, wie lang das dauert, etc. Es ist - technisch gesehen - machbar. In anderen CAD-Systemen gehört das schon zum Standard einer neuen Version (z.B.: im INVENTOR). Die Vorstellung von Neuheiten von NX2 gegenüber NX1 würden ca. 4 bis 5 Std. laufen, dann wären alle Neuheiten erklärt (nur CAD, kein CAM und sonstige Sondermodule).

Wer sieht hier einen Bedarf?
Wäre der Preis von Euro 100,- für eine derartige DVD angemessen?
Lest ihr lieber das Online-Manuel?
Hättet ihr lieber etwas auf Papier?
Spart Ihr euch einen Updatekurs?

Wer hat 'ne Meinung dazu?

Gruss

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Walter Hogger

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Wie soll das denn funktionieren??
Das erinnert mich so ein bisschen - wie wenn sich jemand hinsetzt und ein Buch schreibt "UNIGRAPHICS GANZ leicht gemacht". Update-Kurs in nur fünf Stunden (ligth) und schon hat man jedem Chef auf seiner Seite und hat alle Argumentationen mal ganz günstig zum update-Kurs zu "fahren". Raus mit den Fussfesseln und jedem UG,ler eine crash-update-light-CD ins Laufwerk geschoben und nach ein paar Stunden die Abschlussarbeit schreiben.
Ich glaube nicht, dass da hier viel vertiefendes rüber kommen kann. Viele von den usern wollen auch mal im Rahmen eines solchen Kurses etwas neues erfahren über eventuelle Konstruktionspraktiken etc. - einfach mal sehen wie würden andere daran gehen, mal den Kontakt und die Erfahrungen der anderen suchen.
Vielleicht werden wir Computerleute jetzt noch komischen wie wir schon sind und verkrichen uns hinter unsere Kisten und hauen uns die news rein. Hoffentlich kommt EDS nicht auf so eine Idee, dann fällt die Dokumentation über die neuen Module und die Beschreibung darüber "Was will der Meister uns damit sagen?" noch knapper aus. Es gibt doch heute schon genug sinnlose Sätze in der Dokumentation bei dem man sich fragt - für was braucht das einer in der Praxis? EDS hat ja selbst dazu keine bildliche Erklärung.
Ich habe schon Kurse von V18 auf NX2 gehalten und da kamen nach zwei Tagen (16 Stunden) immer noch Fragen bzw. wir konnten nicht unbedingt in alle Neuerungen richtig tief eindringen. Der user will nicht nur unbedingt das Brandneue erfahren.

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gruss von

thomas schwarze
as-engineering gmbh

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Hi,

Ich finde die idee sehr gut!
- Würde sie kaufen!
- 100.- find ich ok!
- Online-Manual lese ich zur vertiefung, Clip wäre als grundlage perfekt!
- Papier ist nicht erwünscht!
- Update Kusr würde ich trotzdem machen!

Ich sehe diese Clips eher als hilfsmittel nach einem Updatekurs. Bei uns ist es so, das ein Kurs meistens für einige "Hardcoreusers" zu langweilig wird. Mit dem Updatekurs könnte man nur die Grundlage und vielleicht ein Beispiel pro Thema vermitteln. Der User kann dann Zuhause oder am Arbeitsplatz zusammen mit den Clips und dem Online-Manual, das ganze selber wiederholen, ganz nach seinem Arbeitstempo. Papier finde ich im heutigen Zeitalter als nicht mehr angemessen!

@Thomas: Ich denke nicht, das die Clips als ein 1:1 Ersatz für einen Updatekurs gedacht sind. Aber wie bei Dir beschrieben würdet Ihr dann vielleicht nur 1 Tag oder 1 1/2 Tage brauchen mit genau dem selben Resultat. Und die Users (zumindest meine) wollen nicht tagelang in einem Kurs versauern!

MfG
Pascal

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Hallo Walter,
super Idee. Ich teile jedoch die Bedenken von Thomas, denn in Zeiten knapper Kassen sind auch die unsinnigsten Aktionen salonfähig.
So eine CD köönte eine Schulungsunterlage ideal ergänzen. Sie sollte dafür die gleiche Gliederung haben und leicht (Start kapitelweise oder sogar bei jedem Unterpunkt) bedienbar sein. Ich denke es wäre für viele User gut, wenn sie sich gewisse Themen nochmal in Ruhe ansehen könnten.
Der Preis für die Einzel-CD ist ok. Wie soll der Preis aber gestaffelt werden bei vielen Anwendern?

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Viele Grüsse

Jörg

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Hallo Diskussionspartner,

ich will mal kurz vorstellen wie das bisher bei uns lief. Seit V2 kenne ich UG, d.h. ich habe nun den 18 Versionswechsel hinter mir! Ich oder einer meiner Kollegen "zieht" sich die englische Updatedoku rein, das ist hart aufgrund der "sinnlosen Sätze in der Dokumentation" (Thomas, da gebe ich dir recht!). Wenn wir die Neuheiten selbst verstanden haben, machen wir eigene Beispiele und eine eigene Dokumentation und bieten Updatekurse an. (Zeitaufwand bis hierher ca. 2 bis 3 Wochen)

Wir haben Kunden die bestellen Updatekurse in etwa folgender Form: 50 Kursteilnehmer in 5 Tagen zu Gruppen von jeweils 10 Leuten, ohne Freiformflächen, UDF, Stücklisten, ... nur Vorführung, selbständiges ausprobieren erledigen die Kursteilnehmer an Hand der kursbegleitenden Unterlagen danach selbst.

Die Neuheiten einer Version (nur CAD) sind in 8 Std.-Kursen durchaus vorzuführen, wenn man es ganz gezielt als Clip aufbaut kommen die ca. 5 Std. heraus (damit muß ich dir ganz klar wiedersprechen, Thomas).

Natürlich halten wir auch lieber Updatekurse, möglichst in der Firma. Wir haben aber festgestellt, daß mit An- und Abreise bei einem 2-3 tägigen Updatekurs bei einer ganzen Konstruktionsabteilung so hohe Kosten zusammenkommen, daß einige Firmen ganz auf den Update verzichten. Diese Firmen haben wir - unter anderem - im Visier.

zu Jörg: Ja, es gibt einzelne, seperat aufrufbare Kapitel. Erstens ist es einfacher die Clips in kleine Abschnitte zu unterteilen und 2. kann der Benutzer eben uninteressante Gebiete auslassen. Wir nutzen derartige Clips bereits als interne Onlinehilfe, nach dem Motte "zeig' mir mal, wie man in UG eine variable Verrundung macht".

zu Jörg: Es ist momentan nicht vorgesehen, die CD zu schützen, d.h. eine CD pro Firma ist beliebig oft (in dieser Firma!) verwendbar. Natürlich kursieren dann bald Raubkopien ... aber bis dahin gibt's wieder eine neue UG-Version.

Gruss

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Walter Hogger

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ja da sinn ma dabei ;-)
finde ich gut, bin interessiert,
100€ sind Ok wenn die Leistung stimmt, ( gehe ich mal von aus)
mfg
uwe.a

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Hallo Walter,
ich mache gerade die Vorbereitung für das Update auf UG NX2. Wann kannst Du die CD bereitstellen?

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Viele Grüsse

Jörg

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Hallo Walter,
generell dabei. preis ok.
bei uns werden updates, sofern kostenlos, schon genutzt.
sobald es etwas kostet ....
mit welcher software erstellt ihr denn die sequenzen?
über ähnliche hilfemöglichkeiten denke ich auch seit geraumer zeit nach, um z.b. für externe user beim projektstart eine unterstützende einführung zu geben.

gruß henner

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Hallo Jörg,

wir sind leider erst in der Phase des Recherchierens. Es gibt noch viele Fragezeichen. Etwa:
Ist ein Markt dafür vorhanden?
Macht UGS PLM Solutions bereits etwas in der Richtung? (Dann wäre der Aufwand "für die Katz"), ...

Wir haben auch bei UGS PLM Solutions mal nachgefragt, wie sie dazu stehen, bzw. ob sie uns unterstützen würden (Wir haben nicht alle Module erworben, für die es Update-Informationen gibt). Die Antwort steht noch aus und soll Ende nächster Woche kommen.

Dann wissen wir bereits, daß die Erstellung mindestens 2 Wochen dauern würde, d.h. vor August 2004 wird es daher mit Sicherheit noch nichts werden.

Henner: Wir haben mehrere Softwarepakete in dieser Richtung getestet. Derzeit liegt das "Camtasia Studio" in unserer Gunst ganz vorne. Die Software kostet ca. Euro 300,-, ist also "erschwinglich".

Gruss

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Walter Hogger

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@Walter,
Ganz daneben ist Dein Vorhaben nicht.
Ein grosser amerik. dt. Hersteller macht das Update in 2 Stunden.
In unserer Firma wurde dazu ein Tag eingeplant incl. Rechnertätigkeit. Kursstärke ca. 6 Teilnehmer. Wir haben das Glück einen fähigen Trainer zu haben.
Persönlich finde ich für eine Update-Schulung war das ausreichend, viel weniger Zeit würde ich jedoch nicht investieren wollen. Zumal wenn man als Unternehmen den Anspruch (vor allem Kunden gegenüber) hat gut ausgebildete Mitarbeiter zu haben.
Geld was in Schulungen "gespart" wird legt die Firma hinterher beim Learning per Doing drauf. Zumal in heutigen Zeiten, wo alle mit der Stoppuhr hinter einem stehen und nur noch für Profitcenter gearbeitet wird.
Deine CD halte ich eher für Trainer sinnvoll, dann haben sie etwas worauf sie bauen können.

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Gruss
Jean

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Hi Walter!

Ich glaube wenn Du Schullungen anbietest, sollte diese DVD Bestandteil davon sein. Hiermit würdest Du Dich von der Masse enorm hervorheben...

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MfG
Konrad Wieclawski

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Hallo Walter,
ich wäre dabei ist in interassanter Ansatz, ich würde sogar noch weitergehen und eine weitere DVD/CD mit einzelnen Funktionen wie Klonen Linken Attribute usw. anbieten.
Im Forum kommen doch auch hierzu immer wieder die gleichen Fragen.
Allerdings ist hier das Problem der Copy

 

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ugsi

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@Konrad  Es ist sicherlich zu aufwendig, einen kompletten UG-Kurs in dieser Art als CD oder DVD anzubieten, d.h. was soll man einem Kursteilnehmer der einen Crash- oder Basis-Kurs bucht dann mitgeben?

@ugsi Das ist eine gute Idee, die wir auch schon eine Weile diskutieren. Wie gerade erwähnt, ist es zu aufwendig einen gesamten UG-Kurs auf DVD zu brennen, es muß also etwas Kleineres sein. Naheliegend sind dann eben Updateinformationen bzw. einzelne Themenkomplexe, die schwer verständlich sind. Man könnte ja mal starten mit einzelnen Themen, allerdings klappt das Klonen schon nicht, da hierzu die "Advanced Assembly Lizenz" nötig ist und wir diese nicht besitzen. Ich warte immer noch auf eine Unterstützungszusage von UGS PLM Solutions.

Gruss

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Walter Hogger

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Hallo Walter,

Habe die Sache mal meinem Chef schmackhaft gemacht.
Da wir in unserer Firma von lauter Pro/E lern umgeben sind,
scheut er immer das Geld für einen UG-Updatekurs aus zu geben.
Ich wäre dabei.

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Gruß

      Thomas L.

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Hallo Thomas L.
Genau - dass ist es was ich meine. Die Chefs werden immer für die Sache sein. Hundert Euro hören sich eben etwas besser an als sechshundert. Hiermit eröffnen wir das Wettrennen um den billigsten update-Kurs. Ich habe es weiter oben schon beschrieben, ich möchte mich nicht wiederholen. Übrigens nur so mal als nebenbei gesagt, bei der richtigen Konstellation und Anzahl der Leute konnten wir schon eintages-upgate-Kurse für ca. 170,- Euro/Person anbieten - mit Schulungsunterlagen. Obwohl ein Tag für den Umstieg von V18->NX2 nicht reicht. Man kann sich ja auch mit anderen Firmen zusammen tun. Und da werden bei uns auch mal Fragen ausser der Reihe beantwortet - ich weiss nicht ob die DVD dass auch kann? www.cadcam-akademie.de

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gruss von

thomas schwarze
as-engineering gmbh

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Hi Walter!

Man kann doch die DVD auf mehrere Kapitel splitten oder nicht, und dann bei Bedarf brennen.

Oder man kriegt diese DVD erst ab einen gewissen Modulumfang der geschullt wurde.

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MfG
Konrad Wieclawski

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Hallo Walter,

kann man schon einen Termin nennen wann die CD fertig sein wird, bzw. war die Resonanz gross genug, daß diese überhaupt gemacht wird?

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Gruß

      Thomas L.

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Hallo Thomas,

die Resonanz war groß genug, trotzdem gibt's die DVD (noch) nicht. Der Grund ist - wieder mal - UGS. Um einen derartigen, zeitlichen  Aufwand zu rechtfertigen brächte man Unterstützung von UGS.

Beispielsweise sollte man schon wissen, ob UGS bereits an derartigen Unterlagen arbeitet, ob man ein grundsätzliches "ok" oder eher einen Copyright Prozess angedroht bekommt. Zudem bräuchten wir einige UG-Module, die wir nicht gekauft haben, um auch die Neuheiten oder Themenkomplexe zu behandeln, die in Sonderlizenzen gepackt wurden.

Leider kommt nix von UGS ... trotz mehrerer Nachfragen.

... kannst ja mal bei der Hotline nachfragen, wann eine Schulungs-CD geplant ist ;-)

Gruß

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Walter Hogger

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