Grosse Baugruppen ( Siemens Digital Industries Software/NX)

Hallo zusammen!

Nachdem ich nun doch schon einige Zeit die Beiträge in diesem Forum mitverfolge, habe ich nun auch mal eine Frage...

Wie geht ihr mit grossen Baugruppen um. Wir setzten zur Zeit UGV17.02 und iMAN 7.0.2.6 (beides deutsch) ein.
Die Wartezeiten für das Laden von Baugruppen um die 3000 Teile dauert das schon mal gut und gerne bis zu 45 Minuten!!!
EDS empfielt uns auf V18 zu wechseln, da dort das Zusammenspiel iMAN/UGManager besser sein sollte, und auch die Funktionalitäten im V18 für grosse Baugruppen seien besser.
Bin nun gerade daran, eine V18 Testumgebung aufzubauen.

Wie geht ihr mit grossen Baugruppen um. Kann man von grossen Komponenten lediglich eine Hülle erzeugen, um die Innereien nicht auch noch in den Top-Baugruppen laden zu müssen???

Besten Dank für Eure Beiträge,

Grüsse aus der Schweiz,
HASMO

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Hallo HASMO!

Lege doch Reference Set REP an. (Facettenmodell)
Dann bei Load Options das o.g. Ref. Set an die hoechste Stelle setzen.

Geladen werden dann nur die Facetten Modelle, das geht in einen Bruchteil der Zeit.

Beachte jedoch, dass diese Darstellung eventuell nicht fuer eine Zeichnungserstellung geeignet ist, sondern nur zur Betrachtung geeignet ist.

Vielleicht hast Du aber auch ein Usertool dafuer? Fragen

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Gruss, Konrad

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Salü Konrad!

Danke erstmals! Das mit dem Facettenmodell habe ich mir auch schon überlegt! Weiss aber nicht warum mir diese Lösung nicht so recht gefallen will....

Was meinst Du mit einem Usertool?

Mir schwebt halt noch immer vor, von einer Baugruppe lediglich eine saubere Hülle zu generieren, und dann diese in den Top-Baugruppen einzusetzen!

Gruss HASMO

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Hi HASMO!

Bei uns gibt es ein Data Org Tool, dieses legt entsprechende Reference Sets an...

Wenn Du eine Huelle anlegen willst, dann probiere es mal hiermit:

ASSEMBLIES -- ENVELOPE -- Wrap Assemblies

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Gruss, Konrad

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Nochmals hallo Konrad!

Danke für Deine Inputs!
Nur das mit der Hülle ist eher was für Christo als für uns im Maschinen und Anlagebau! Mit dieser Funktion werde ich ja zum
Verpackungskünstler!
Würde mich ja doch interessieren, wo man diese Funktion wirklich gebrauchen kann....

Gruss HASMO

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Zitat:
Original erstellt von HASMO:
Nochmals hallo Konrad!
Danke für Deine Inputs!
Nur das mit der Hülle ist eher was für Christo als für uns im Maschinen und Anlagebau! Mit dieser Funktion werde ich ja zum
Verpackungskünstler!
Würde mich ja doch interessieren, wo man diese Funktion wirklich gebrauchen kann....
Gruss HASMO

Christo ah, ja...

Es kommt halt immer darauf an wofuer man die Daten braucht...

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Gruss, Konrad

[Diese Nachricht wurde von konradw am 09. Juli 2002 editiert.]

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@Hasmo,
Konrad hat Recht, bei grossen Baugruppen über die Refsets gehen. Daß es unter v18. und iMan07 besser gehen soll halte ich für ein Gerücht.
Mit den Refsets hat den Vorteil Du kannst Dir einzelne Bauteile-und/oder Gruppen auf part schalten um Schnitte, Messungen etc. zu machen und musst nicht die ganze Baugruppe dabei anpacken. Hat auch im allgemeinen Handling seine Vorteile. Zumal der Rechner entlastet wird und nicht bei jedem Wackler 3000 Bauteile updaten muss.

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Gruss
Jean

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Zitat:
Original erstellt von konradw:
....
Beachte jedoch, dass diese Darstellung eventuell nicht fuer eine Zeichnungserstellung geeignet ist, sondern nur zur Betrachtung geeignet ist.
...

Hallo Konrad, wir haben keine AdvancedAssemblies Lizenz, die zur Erstellung dieser Representations gebraucht wird, eben in erster Linie weil es bei der Zeichnungserstellung nichts bringt - du schreibst was von "eventuell" --> kann man vielleicht doch was dazu gebrauchen (oder in V18 ?) ?
(wir haben dasselbe Variantengespann wie HASMO: UG V17 + iMAN 7)

Gruß
Thomas

PS @HASMO:
Ich wäre überglücklich, wenn mich nur lange Ladezeiten ärgern würden ...

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Hi Hasmo

Fassettenhülle ist ein guter Gedanke, in der Praxis jedoch nicht so brauchbar. Auch die schon angesprochenen Ref.-Sets sind, wie ich meine, sehr umständlich. Mehr Begeisterung kommt da bei dem Tool Komponentenfilter auf. Hier können Filter in der Baugruppe definiert werden, z. B. Gehäuse, und nur das Gehäuse wird dann geladen. Alle anderen Komponenten bleiben ungeladen. In den Ladeoptionen muss der Schalter Komponenten Laden auf Keine Komponenten laden gestellt werden. Leider ist das eine separate Lizenz (Advanced Assemblies).

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Hallo EngelH

Der mit den Komponentenfiltern ist sicher der schönste Weg, meines Erachtens! Wir hanen diese Variante auch schon untersucht, dabei aber folgendes UNVERSTAENDLICHES!! festgestellt:
Bei unserer Umgebung (UGV17.02 und iMAN 7.0.2.6 beides in deutsch) funktioniert der Schalter "keine Komponenten laden" nicht!! Da haben auch schon die Leute von EDS die langeng Gesichter bekommen!!! Trotz der richtig eingestellten Ladeopionen, werden alle Komponenten geladen (im angesprochenen Fall sind das 230MB, die übers Netzt töpfeln!!!!) Antwort von EDS: V18!!! (ok, habs probiert, dort geht es) Aber in V17 native funktioniert es auch!

ps @ zwatz: Mich ärgern nicht nur die langen Wartezeiten. UG hat leider auch noch andere "Prunkstücke"!! :-)

Wünsche Euch allen einen guten Arbeitsstag!
GRUSS, HASMO

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Zitat:
Original erstellt von zwatz:
Hallo Konrad, wir haben keine AdvancedAssemblies Lizenz, die zur Erstellung dieser Representations gebraucht wird, eben in erster Linie weil es bei der Zeichnungserstellung nichts bringt - du schreibst was von "eventuell" --> kann man vielleicht doch was dazu gebrauchen (oder in V18 ?) ?
(wir haben dasselbe Variantengespann wie HASMO: UG V17 + iMAN 7)
Gruß
Thomas
PS @HASMO:
Ich wäre überglücklich, wenn mich nur lange Ladezeiten ärgern würden ...

In der V18 kann man auch mit Facetten Zeichnungen ableiten, Abstaende messen usw.
Dieses war frueher nicht moeglich.

Beachte jedoch, dass bei einer Facettendarstellung, ein Kreis z.B. eckig dargestellt wird.

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Gruss, Konrad

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Zitat:
Original erstellt von EngelH:
Hi Hasmo
Fassettenhülle ist ein guter Gedanke, in der Praxis jedoch nicht so brauchbar. Auch die schon angesprochenen Ref.-Sets sind, wie ich meine, sehr umständlich. Mehr Begeisterung kommt da bei dem Tool Komponentenfilter auf. Hier können Filter in der Baugruppe definiert werden, z. B. Gehäuse, und nur das Gehäuse wird dann geladen. Alle anderen Komponenten bleiben ungeladen. In den Ladeoptionen muss der Schalter Komponenten Laden auf Keine Komponenten laden gestellt werden. Leider ist das eine separate Lizenz (Advanced Assemblies).

Dafuer haben wir Extra Usertools!

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Gruss, Konrad

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Hi Konrad,

dann lass doch mal die Katze aus dem Sack. Sind doch bestimmt noch mehr Leute neugierig auf diese Tool, was es kann, was macht ihr speziell damit, Voreile, Nachteile und wie kann man dieses Tool testen? Baugruppenladezeiten, speziell große Baugruppen, ist ja wohl bei allen ein Thema.

Gruß Hartmut

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Ein Lösungsvorschlag, der keine zusätzliche Lizenz erfordert:
Wir sind dazu übergegangen, rotationssymmetrischen Bauteilen (Schrauben, Scheiben, Stifte...) ein Referenzset Simple zu verpassen und in diesem nur eine Mittellinie darzustellen. Dadurch spart man, je nach Gebrauch dieser Teile, nach eigenen Messungen bis zu 40 % Ladezeit.

Das Refernzset wird im Einzelteil angelegt. Dies muss also nur 1 Mal gemacht werden. Komponentenfilter werden im Baugruppenfile gespeichert, müssen also für jedes Baugruppenfile extra definiert werden.

Frank

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Zitat:
Original erstellt von EngelH:
Hi Konrad,
dann lass doch mal die Katze aus dem Sack. Sind doch bestimmt noch mehr Leute neugierig auf diese Tool, was es kann, was macht ihr speziell damit, Voreile, Nachteile und wie kann man dieses Tool testen? Baugruppenladezeiten, speziell große Baugruppen, ist ja wohl bei allen ein Thema.
Gruß Hartmut

Wir sind Zulieferer von der Adam Opel AG, also kiregen wir so gennante Supplier CDs mit diversen Opel Tools.
Das besagte Tool heisst DATA ORG, es legt die Reference Sets automatisch auf Knopfdruck an.

Die Load Options muss Du schon selber einstellen.

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Gruss, Konrad

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Genau Konrad, ich würde genauso gerne wie Hartmut mehr von Deinen "User-Tools" erfahren. Das müssen ja tolle Dinger sein! Sind das ev. selbst ersellte Makros, welche der Benutzer über Icons anwählen kann???

Es wundert mich eigentlich, dass es im UG keine klare Strategie gibt, wie mit grossen Baugruppen umgegangen werden soll! Auch wenn man so wie wir die "AdvancedAssemblies Lizenz" einsetzt, kommen wir doch nicht vom Fleck....

HASMO

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Zitat:
Original erstellt von HASMO:
Genau Konrad, ich würde genauso gerne wie Hartmut mehr von Deinen "User-Tools" erfahren. Das müssen ja tolle Dinger sein! Sind das ev. selbst ersellte Makros, welche der Benutzer über Icons anwählen kann???
Es wundert mich eigentlich, dass es im UG keine klare Strategie gibt, wie mit grossen Baugruppen umgegangen werden soll! Auch wenn man so wie wir die "AdvancedAssemblies Lizenz" einsetzt, kommen wir doch nicht vom Fleck....
HASMO

Ich glaube Walter Hogger ist der richtige Ansprechpartner fuer Usertools, der hat auf seiner Seite ein breites Angebot.
Falls Ihr diese nicht direkt von Adam Opel AG bekommen koennt.

Ich persoehnlich habe nur MACROS gemacht, da dieses nichts anderes darstellt wie ein Playback der Funktionen.
Die Anwaehlbarkeit ueber Icons geht fuer MACROS, GRIPS & UFuncs.
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Gruss, Konrad

[Diese Nachricht wurde von konradw am 10. Juli 2002 editiert.]

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Hallo Leute,

das Handling von großen Baugruppen ist schon nicht einfach, deswegen ist vielleicht an dieser Stelle eine Übersicht von nöten:

Folgende Probleme sind vorhanden:
1) Lange Ladezeiten
2) Rechner überlastet, dadurch langsames System und evtl. Abstürze
3) Lange Zeiten für das UPDATEN von Zeichnungen
4) Lange Zeiten für shaded Modus

Problemlösungen:
Alle Vorschläge sind Kompromisse, jeder suche sich die Besten heraus.

A) Rechnerperformance: RAM und Grafikkarte extrem wichtig (zu 1,2,3,4)
B) Preferences einstellen: Visulisation von Standard auf GROB (COARSE) stellen (zu 4) Man muß dann (je nach Geschmack) häufiger updaten, dies geht aber wesentlich schneller!
C) Entscheiden, was (welche Parts) man laden will (durch LOAD_OPTIONS, FILTER, REF_SETS) (Nur große Teile, nach Attributen, nach Bereichen.... (zu 1,2,4)
D) Entscheiden wie man die Teile Laden will (Partiell, als Facetten, mit einem REF_SET EINFACH). Abhängig von der gewünschten Anwendung: REF_SET_EINFACH als reiner Platzhalter, Facetten also schattierte Körper die man messen kann... (zu 1,2,3,4)
E) Möchte man eine assoziative Zeichnung haben, so ist man arm dran, denn zu irgend einem Zeitpunkt müssen alle Daten einmal geladen sein um die Zeichnungen zu aktualisieren. Später kann man sich dann mit EXTRACTED_EDGES (abgeleitete Kanten) weiterhelfen. (zu 1,3)
F) Wenn man es sich leisten kann, so lange wie möglich nativ arbeiten. (zu 1)
G) Simplify (egal ob BODY oder Assembly) findet wohl eher eine Anwendung beim DIGITAL_MOCKUP oder bei anderen Simulationen.
H) Wichtig bei Freifromteilen ist die Modelling-Toleranz 0,0001mm ist wohl nicht die richtige Wahl.

Konrad sprach die OPEL-Tools an. Diese Tools sind ansich nichts Besonderes. Da hier nur Kategorien angelegt werden, und die REF_SETS angelegt und gefüllt werden.
Dies kann man mit ein paar MakroŽs oder besser noch GRIP-Programmen ebenfalls abdecken.
Außerdem sollte man sich die V18 metric.def mal genau angucken, denn hier kann man einen MODEL-REF-SET definieren, von dessen Inhalt dann automatisch (beim Speichern) eine FACETTE erzeugt und in einen zu bestimmenden REF_SET abgelegt wird!!!

So, ist schon spät genug,
ich hoffe ich konnte helfen.

Gruß Andreas

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Nur das mit der Hülle ist eher was für Christo als für uns im Maschinen und Anlagebau! Mit dieser Funktion werde ich ja zum
Verpackungskünstler!
Würde mich ja doch interessieren, wo man diese Funktion wirklich gebrauchen kann....

hallo HASMO,

das was du ausprobiert hast war "Baugruppe aufwickeln" im gleichen menuepunkt gibtŽs noch "Verbundenes Äußeres". Hiermit siehtŽs schon besser aus. die hülle ist sogar assoziativ. nur wenn neue teile in die baugruppe kommen muss die "huelle" neu gemacht werden.
mit der funktion "Baugruppe aufwickeln" kannst du hoechstens den folienverbrauch im versand grob vorhersagen ...

gruessle boffix

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Hallo HASMO

Wir haben vergleichbare Erfahrung gemacht;
Durch ein Massnahemnpaket konnte die Ladezeit einer Baugruppe von 48
auf 14 Minuten gesenkt werden ; Immer noch eine lange Zeit; aber immerhin.

Massnahmen:
1.)
Ausführlichkeit der Geometeien so gut wie nötig; nicht so gut wie möglich.
2.)
Funktionalitäten von UG ausnützen : Referenzsets, Komponentenfilter, Layertechnik
3.)
Genügend Memory !!! Die ganze Baugruppe muss im RAM Platz finden; Wenn die Auslagerungdatei beansprucht wird dann wird's langweilig
4.)
Sicherstellen dass die Netzwerkverbindung auch die erwartete Leistung erbringt; Wir mussten feststellen das zum Teil statt der 100 Mb/sec nur 6 Mb/sec erreicht wurden; Gründe: Netzkarten-Setup falsch, Switch fehlerhaft (einige Anschlüsse i.O. am gleichen Gerät andere Anschlüsse "faul"). Das Problem verschärft sich mit der Kabellänge
5.)
IMAN File Cache; Die Part Files werden auf der CAD Workstation gepuffert; Ab dem 2 Öffnen der Baugruppen werden die unveränderten Parts lokal gelesen; die veränderten Parts werden automatisch vom Server geholt
6.)
Oracle Optimierung:
==> Achtung: Nur ausgewiesene Fachleute an Oracle heranlassen; Falsche Oracle-Parameter können sicht dramatisch auswirken !!!

- Durch eine IMAN "SQL-Optimization" kann erreicht werden dass die Baugruppenstruktur in einem Arbeitspaket auf den Server aufgelöst wird. Ohne diese Massnahme führt IMAN für jedes Baugruppenteil ca 60 Queries aus
- Falls Global IMAN im Eisatz ist müssen bestimmte Tabellen indexiert werden
- Allgemeine Oracle Parameter optimieren

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mit freundlichen Grüssen
Hermes

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Zitat:
Original erstellt von konradw:
Ich glaube Walter Hogger ist der richtige Ansprechpartner fuer Usertools, der hat auf seiner Seite ein breites Angebot.
Falls Ihr diese nicht direkt von Adam Opel AG bekommen koennt.
Ich persoehnlich habe nur MACROS gemacht, da dieses nichts anderes darstellt wie ein Playback der Funktionen.
Die Anwaehlbarkeit ueber Icons geht fuer MACROS, GRIPS & UFuncs.

Hallo

Da muß ich auch mal meinen Senf dazu geben,die Lösung über die Reference sets und dem Facettierten Körper ist meiner Meinung nach auch die Sinnvollste.

Habe dies auch mal ohne die Opel Tools gemacht, und rausgefunden dass das mit etwas Übung auch kein großer Akt ist!
Man muß halt bei jedem Einzelteil dies Facettierte Modell erzeugen, und die Entsprechenden Reference Sets auch in den Assemblies verwalten.

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Andreas.B

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Hallo,

ich habe so ziemlich das gleiche Problem wie hier beschrieben, in UGS gehen die Zeichnungen einfach zu langsam auf und alles andere währen zu große Qualitätsverluste. Ihr habt hier etwas mit Usertools stehen. Könnt ihr mir sagen wie ich mir ein Usertool erstelle oder diesen Herrn Hogger erreichen kann.

Gruß Tobi

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Schau mal hier: http://www.hbb-engineering.de/Impressum.htm

Grüße
CB

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"Der Support sagt, daß Problem sitzt irgendwo zwischen der Tastatur und meinem Stuhl?!?"

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Hallo Leute,

ich bin gerade auf der Rueckreise von einem erfolglosen USA Trip. Hier haben wir genau das gleiche Problem mit grossen Baugruppen. Egal ob die Daten schon hier im lokalen Cache vorliegen oder nicht, dass System macht bei jedem Laden einer Komponente eine Anfrage an die Teamcenter Datenbank in Deutschland. Wir haben hier nur fuer das Laden einer Baugruppenstruktur (ohne Geometrie) schon Zeiten bis zu einer Stunde feststellen muessen (ca. 1000 Instanzen). Ich wuerde auch gerne die APB Assembly Property Browser bzw. SQL Optimierung einsetzen. Leider habe ich das in unserer 4Tier Architektur nicht hinbekommen. Ich habe wie in der Dokumentation beschrieben "Install_apb -u= -p= -g=" ausgefuehrt. Auch meldet das System dann APB installed. Nur wenn ich diese Funktion mittels UGII_UGMGR_USE_CACHE=yes aktiviere erhalte ich sehr grosse .syslog Protokolle auf der Teamcenter Server Seite. Dort wird dann immer ein APB Return Code 65 gemeldet. Etwas oberhalb steht dann irgend etwas von fehlemden Zugriff auf private object blablabla.

Wer hat denn schon erfolgreich APB in einer Teamcenter 2005SR1MP6 4Tier Architektur mit einem Windows 2003 Teamcenter Server und VISTA Enterprise NX 5.0.6.3 Clients am laufen? Muss ich etwa im ORACLE noch spezielle Berechtigungen setzen? Die Dokumentation zum APB Feature ist nach meiner Ansicht etwas duerftig. Ich verspreche mir hiervon einen enormen Zeitgewinn.

Hilfe

Gruss

Matthias

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... große Baugruppen erfordern andere Vorgehensweisen schaut mal die Hinweise in diesem Beitrag: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum4/HTML/007677.shtml
Vorschläge welche Möglichkeiten mit aufsteigender Menge:
ReferenceSet Leicht/Facetiert beim laden benutzen.
oder mit dem Produktumriss arbeiten /Laden ( nicht beides Refsets und Prductumriss) In rieseigen Braugruppen filtern ... nach größe oder Bereich/ Zonen.
mfg
uwe.a

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