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Autor Thema:  neue AGP-Karte? (2553 mal gelesen)
Leo Laimer
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erstellt am: 02. Feb. 2006 18:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Nvidia-Spezialisten,

Angeblich gibt's von Nvidia einen neue Highend-Karte für AGP-Bus, und zwar eine GeForce 7800 GS.
Wird es auch ein entsprechendes FX-Schwestermodell geben? (ich meine "Highend mit AGP")

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mfg - Leo

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Stefan Nuxoll
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erstellt am: 22. Feb. 2006 13:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo

Ich greife mal deinen Thread auf, da ich gerade selber am suchen bin.
Was meinem Kollegen aufgefallen ist, das Nvidia selbst die 7800Serie mit voller OpenGL 2.0 Unterstützung ankündigt.
Ich denke/befürchte mal, das die FX Karten ganz entfallen werden, weil Microsoft Vista komplett auf DirectX basiert und die OpenGL Unterstützung nur noch emuliert. Daher wäre es durchaus denkbar, das die Quadro/FX Serie auf Dauer entfällt! Ok Vista dauert noch, aber der Absatz an Quadro Karten wird dadurch uninteressanter.
Wäre interessant ob auch andere User diese Meinung teilen.

mfg
Stefan

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mfg
Stefan

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Leo Laimer
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erstellt am: 22. Feb. 2006 14:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Stefan,

In einem bestimmten sehr weitverbreiteten 3D-CAD gibt's im bald mal rauskommenden neuen Release die Umschaltmöglichkeit Direk3D - OpenGL.
Und rasch wurde bemerkt, dass auch bei Direkt3D ein paar Profi-Features nicht unterstützt werden von den GeForce-Treibern.
Ergo wird's auch bei den Karten weiterhin eine Profi-Liga geben, und eine Amateur-Liga. Wie auch immer die dann heißen werden.

Das löst natürlich jetzt noch nicht das Problem wegen einer Highend-AGP-Karte.

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mfg - Leo

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hburkhardt
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erstellt am: 22. Feb. 2006 16:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Mir wäre nichts in dieser Richtung bekannt. Für AGP ist und bleibt vorraussichtlich wohl die fx4000 das Maß allered Dinge, welche von den Leistungsdaten her wohl allerdings mehr im Bereich der fx3450 (PCI-Express) anzusiedeln ist.

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Charly Setter
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Zitat:
Original erstellt von hburkhardt:
Mir wäre nichts in dieser Richtung bekannt. Für AGP ist und bleibt vorraussichtlich wohl die fx4000 das Maß allered Dinge, welche von den Leistungsdaten her wohl allerdings mehr im Bereich der fx3450 (PCI-Express) anzusiedeln ist.


Also, wenn alle Stricke reißen, würde ich sogar die FX4000 nehmen 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Peter Hauser
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Es wird auch unter Vista OpenGL als Schnittstelle geben.

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Leo Laimer
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erstellt am: 23. Feb. 2006 07:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Peter Hauser:
Es wird auch unter Vista OpenGL als Schnittstelle geben.


Aber nur mit starken Einschränkungen, oder?

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mfg - Leo

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Stefan Nuxoll
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erstellt am: 23. Feb. 2006 09:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich habe gestern noch ein wenig zu diesem Thema gesucht und hab gelesen, das man sich entscheiden muß, ob man die DirektX Vista Oberfläche haben will ( inkl. aller Desktop-Features ) oder halt die OpenGL Oberfläche, bei der die Vista-Features wie Transparenz, Einblend oder Rendering-Features eingeschrägt sind bzw nicht funktionieren können, da Microsoft nur OpenGL bis Version 1.4 unterstützt.

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mfg
Stefan

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hburkhardt
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erstellt am: 23. Feb. 2006 09:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Naja, braucht diese Features wirklich jemand? - Ziehen doch nur unnötig Resourcen und Systemleistung.

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Leo Laimer
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erstellt am: 23. Feb. 2006 10:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Freunde,

Natürlich braucht Niemand diese Features, so wie IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) Alles was über die knochentrockene Oberfläche von Windows NT hinausgeht leistungsverschwendende Gimmicks sind, soweit man mit dem PC professionelles CAD machen will und nix Anderes.

Die Frage ist, inwieweit Vista OpenGL "gut" unterstützt, also der CAD-Anwendung hilft, das letzte Quentchen Performance aus der Grafik rauszuholen.
Inwieweit wird es da noch Hardwarebeschleunigung für OpenGL geben?
Es ist ja schon bisher die Windows-Seite der OpenGL Schnittstelle offensichtlich der Engpass. Wenn der noch enger wird...

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mfg - Leo

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Peter Hauser
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erstellt am: 23. Feb. 2006 23:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Was ich weiss ist, dass NVIDIA und ATI (und andere auch) sowieo die ISV Druck auf Microsoft ausgeübt haben - kein OpenGL, dann halt weiter mit Linux usw. Begründung: Es kann ja einem SWX-ler völlig wurscht sein, auf was seine Anwendung letztendlich läuft, hauptsache sie läuft schnell.

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Leo Laimer
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erstellt am: 24. Feb. 2006 07:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Peter Hauser:
Was ich weiss ist, dass NVIDIA und ATI (und andere auch) sowieo die ISV Druck auf Microsoft ausgeübt haben - kein OpenGL, dann halt weiter mit Linux usw. Begründung: Es kann ja einem SWXSolidWorks-ler völlig wurscht sein, auf was seine Anwendung letztendlich läuft, hauptsache sie läuft schnell.



Hallo Peter,

völlig richtig gesagt.
Leider läuft die Anwendung ersten Tests entsprechend langsam, in grossen Baugruppen sehr viel langsamer als mit OpenGL.
Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen: Mit Direct3D genau halb so schnell wie mit OpenGL. Oder andersrum, mit Direct3D kann ich nur halb so grosse BG vernünftig bearbeiten wie mit OpenGL.

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mfg - Leo

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Charly Setter
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erstellt am: 24. Feb. 2006 07:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich würd´s noch krasser ausdrücken: Mit Direct 3D kannst nur spielen  , mit Open GL kannst Du arbeiten.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
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Leo Laimer
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erstellt am: 24. Feb. 2006 08:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Leider hört es sich so an, als ob die Entwickler bei dieser Software begeistert wären von Direct3D (insbes. weil dies anscheinend so eine klar definierte Programmierschnittstelle hat).
Es scheint jedoch auch weitere substantielle Probleme zu geben, mit der nicht ausreichenden einfachen Fließkomma-Genauigkeit. Da verschwinden Objekte am Bildschirm und sind nicht mehr wiederzufinden.

Ich bin bis auf Weiteres mit Mathias einer Meinung <G>

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mfg - Leo

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Stefan Hummel
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erstellt am: 27. Feb. 2006 00:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Neue AGP Karten wird es nach aktuellem Stand nicht mehr geben.
Wer noch eine AGP Grafikkarte haben möchte sollte sich damit auch etwas beeilen, da die dank ROHS ab 1. Juli diesen Jahres nicht mehr verkauft werden dürfen.

Dann gibt es definitv nur noch PCI-Express basierende Grafikkarten.

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PNY Technologies GmbH
Bredelaerstr. 95-61
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Tel.: 0211/440336-120  Fax: 0211/440336-199  shummel@pny.de

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Leo Laimer
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erstellt am: 27. Feb. 2006 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Stefan,

Das hört sich ja dramatisch an!
Und das nur wegen dem Blei, das doch zu 100ten Tonnen in den Wäldern verballert wird (danach fragt Keiner) <G>

Jetzt wird's spannend, ob es einen Abverkauf dieser später nicht mehr verkaufbaren AGP-Karten geben wird?

------------------
mfg - Leo

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Teddibaer
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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Stefan,

..., das doch zu 100ten Tonnen in den Wäldern verballert wird (danach fragt Keiner).


Zu meiner Zeit mussten wir die Hülsen anschließend wieder aufheben - kein Witz! Tja, Y-Reisen ist eine Reise wert.

------------------
Gruß, der Teddibaer

Besucht mich doch mal ...
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Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es 

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Leo Laimer
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Hallo Teddy,

Die Hülsen waren aber nicht aus Blei, und die Geschosse habt ihr nicht suchen und aufsammeln müssen, oder? <G>

Meine Bemerkung war als Seitenhieb auf die Jäger gedacht, sie sehr allgegenwärtig und mächtig sind hier in den Bergen.
Was sind "Y-Reisen..."?

------------------
mfg - Leo

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hburkhardt
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Wer hat den das "Y" als Kfz-Kennzeichen?

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Leo Laimer
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erstellt am: 27. Feb. 2006 09:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

OK, Google hat mich unwissenden Österreicher aufgeklärt...

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mfg - Leo

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Teddibaer
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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Teddy,

Die Hülsen waren aber nicht aus Blei, und die Geschosse habt ihr nicht suchen und aufsammeln müssen, oder? <G>

Meine Bemerkung war als Seitenhieb auf die Jäger gedacht, sie sehr allgegenwärtig und mächtig sind hier in den Bergen.
Was sind "Y-Reisen..."?


Hat mein Vorredner praktisch beantwortet. Die Bundeswehr hat das "Y" auf dem Nummernschild. Und da die so oft sinnlos umherreisen, heißt das im Fachjargon: Y-Reisen.

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Gruß, der Teddibaer

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Dig15
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Zitat:
Original erstellt von Stefan Hummel:
...da die dank ROHS ab 1. Juli diesen Jahres nicht mehr verkauft werden dürfen...

Jetzt müßt Ihr mich mal aufklären. Mit ROHS scheint ja die "RICHTLINIE 2002/95/EG DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES
vom 27. Januar 2003 zur Beschränkung der Verwendung bestimmter gefährlicher Stoffe in Elektro- und Elektronikgeräten"
gemeint zu sein. Was ist aber in AGP Karten anderes drin als in PCI-E Karten? 
Das verstehe ich nicht.

Grüße Lutz

------------------
Glück Auf!

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hburkhardt
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Es geht schlicht und ergreifend darum das kein Mensch die "alten" AGP Karten dahingehend überarbeiten wird das diese "Bleifrei" gefertigt werden, wohingegen bei neuere/neuen Karten (PCI-Express) dies oft schon bei der Entwicklung berücksichtigt wurde/wird.

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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von hburkhardt:
Es geht schlicht und ergreifend darum...

...dass die User wiedermal zum Umstieg auf komplett neue Hardware hingeprügelt werden!

(Ich schätze mal dass der Stefan hier nichts dafür kann, jedenfalls Dank an ihn für den Hinweis!)

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mfg - Leo

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Dig15
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Zitat:
Original erstellt von hburkhardt:
Es geht schlicht und ergreifend darum das kein Mensch die "alten" AGP Karten dahingehend überarbeiten wird das diese "Bleifrei" gefertigt werden, wohingegen bei neuere/neuen Karten (PCI-Express) dies oft schon bei der Entwicklung berücksichtigt wurde/wird.



Danke. Klingt logisch.

Grüße Lutz

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Glück Auf!

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Stefan Hummel
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erstellt am: 03. Mrz. 2006 09:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Wäre soweit eigentlich alles genauso richtig.
ROHS bezieht sich auf die sogenante "Bleifreiverordnung". Alle Elektronischen wie auch Elektrogeräte dürfen ab dem 01.07 diesen Jahres nur noch einen gewissen Prozentsatz an gesundheitsgefärdenden Stoffen enthalten. Das trifft dabei Grafikkarten genauso wie Waschmschinen oder Fernseher.

Bei Grafikkarten trifft das haupsächlich das verwendete Lötzinn, welches aktuell einen reltiv hohen Bleianteil hat. Die alternativen Lötzinne mit niedriegerem Bleianteil haben allerdings einen deutlich höheren Schmelzpunkt, was dazu führt, das viele der Komponenten die aktuell verbaut werden nicht mehr verwendet werden können. Das führt dann letzten endes zu einer komplett neuen Karte.

Alle AGP Karten die wir anbieten sind nicht ROHS konform und dürfen ab dem 01.07 nicht mehr von uns (Hersteller) in den Verkehr gebracht werden. Händler, Distributoren und auch Endkunden dürfen die aber auch danach noch weiter kaufen oder verkaufen. Bei den PCI-Express Karten gibt durchaus auch welche, die diese Norm nicht erfüllen. z.B. die FX 4400 welche dann durch die FX 4500 ersetzt wurde.

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