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Hallo zusammen,

habe mal eine Frage. Hat zwar nicht direkt was mit Eplan zu tun aber vielleicht kennt sich ja einer mit Sicherheitsvorschriften aus. Und zwar würde ich gerne wissen ob man einen Not-Aus Kreis über Trennklemmen aufbauen darf.
Heißt: Die externen Not-Aus Taster würde ich gerne über Trennklemmen verdrahten um die Fehlersuche zu erleichtern.
Kann mir vielleicht jemand sagen ob das erlaubt ist und wenn ja wo es steht. Also in welcher Vorschrift. 
Danke im vorraus.

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Gegenfrage:
Willst Du die ext. Not-Aus nur trennen oder auch überbrücken. Ich hatte neulich eine ähnliche Idee aber des Überbrückens. Diese habe ich aber verworfen, da wenn ein Laie dies verwendet, er den halben Not-Aus-Kreis versehentlich totlegt. Und dann wäre es im Schadensfall fahrlässig.  

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          Es sind die kleinen Dinge  ↑  im Leben, die einen glücklich machen.

[Diese Nachricht wurde von Tom2005 am 04. Mrz. 2008 editiert.]

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Guten Abend Zusammen

Ich werde mich mal schlau machen und versuche dann eine normengerechte Antwort zu geben.

Gut Schlaf

Hans

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Danke für eure Mühe.
Möchte also nichts überbrücken. Möchte nur das man halt besser messen kann ohne immer Drähte abzuklemmen. Also nichts überbrücken oder ähnliches.
Weiß halt nicht ob das erlaubt ist.

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Hi,
warum sollte das verboten sein solange die "Drahtbruchsicherheit"
eingehalten wird ist da nichts gegen zu sagen.

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Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Ja das sehe ich genauso. Aber das Problem ist das das nicht alle bei uns im Betrieb so sehen und da hätte ich gerne was wo das halt als Vorschrift steht. Ist immer besser wenn man was schriftliches hat.

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Hallo Zusammen

Es stellt sich hier die Frage, ob Verdrahtungen zu NOT-AUS-Tastern über Trennklemmen erfolgen darf.

Mir ist kein EN-Normentext bekannt, der solche Trennklemmen ausschliesst.

Einen wichtigen Grundsatz aus der Maschinen-Richtlinie (Eurpäisches Recht)gilt es aber zu beachten:

Im Anhang 1 der MRL 98/37/EG (noch in Kraft bis Ende 2009) Absatz 1.4.1 Allgemeine Anforderungen (an Schutzeinrichtungen) ist unter anderem folgender Passus zu finden:

Die Schutzeinrichtungen - dürfen nicht auf einfache Weise umgangen oder unwirksam gemacht werden. (!!).

Das heisst, man muss auch Manipulationsmöglichkeiten in die Gefahren- und Risikoanalyse einfliessen lassen.

Dieser Grundsatz muss auch bei solchen vorgenannten Installationen zwingend beachtet werden.

Ich hoffe, mit diesen Bemerkungen etwas Klarheit zu schaffen.

Schöner Feierabend und Gruss

Hans

PS:
Ich erlaube mir folgende Bemerkung:
Für solche Fragen gibt es ein Forum "Wissenstransfer - Sicherheitstechnik".

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Ja das stimmt den kenne ich auch. Habe auch in keiner Norm was gefunden was direkt auf Trennklemmen verweist bei einem Not-Aus Kreis.
Nur denke ich mir ja, dass man die Trennklemmen nicht einfacher manipulieren kann als eine normale Klemme.
Oder wie sieht ihr das?
Hat schonmal einer von euch Trennklemmen in Not-Aus Kreise eingesetzt?

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Guten Morgen Jansener

Wenn Trennklemmen nicht einfacher zu manipulieren sind als "normale" Klemmen spricht meines Erachtens nichts gegen deren Verwendeung.

Allerdings habe ich noch nie solche Klemmen eingesetzt, und hatte auch noch nie einen Grund dazu.

Gruss Hans

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Guten Morgen Jansener,

mir ist keine Norm bekannt, die das verbieten würde. Jedoch würde ich es aus Verantwortungsgründen nicht machen. Im Schadensfall würde einem da wahrscheinlich immer ein Strick gedreht werden wenn z. B. ein Not-Aus tot gelegt wurde und keiner hat es bemerkt. Normale Klemmen auf zu machen und die Drähte/Kabel zu entfernen ist wesentlich umfangreicher und daher leichter zu überblicken. Offene Trennklemmen können leicht übersehen werden, vor allem wenn es hektisch zugeht.
Ich würde es nicht machen, da es schnell teuer werden kann!

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Grüße Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse. Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER? (Aristoteles)

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Ja habe ich auch drüber nachgedacht. Aber wenn man vergisst die Trennklemmen zu schließen ist der Not-Aus Kreis ja offen. Somit ein offener Not-Aus Kreis ist ja wie ein gedrückter Not-Aus. Das heißt ja Mschine stopp.
Somit ist es ja nicht schlimm wenn jemand vergißt die Trennklemmen zu schließen oder während des Betriebs zu öffnen. Dann löst ja immer der Not-Aus aus.

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Sorry, ich hatte das jetzt mit dem Überbrücken gelesen, und da kann es happig werden. Wenn du natürlich nur Trennklemmen ohne Schaltbrücke verwendest sehe ich keinen Grund dagegen.

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Grüße Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse. Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER? (Aristoteles)

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Hallo Zusammen

Bei der Problematik mit den offenen Klemmen gehe ich mit Jansener einig.

Offene Klemmen müssen immer einen NOT-STOP der Maschine bewirken (Unterbruch des NOT-AUS-Kreises). Ein Start der Maschine darf in diesem Zustand nicht möglich sein. Somit kann kein gefährlicher Zustand der Maschine entstehen und das ist der springende Punkt dabei.

Gruss  Hans

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Zitat:

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Original erstellt von jansener:
Ja habe ich auch drüber nachgedacht. Aber wenn man vergisst die Trennklemmen zu schließen ist der Not-Aus Kreis ja offen. Somit ein offener Not-Aus Kreis ist ja wie ein gedrückter Not-Aus. Das heißt ja Mschine stopp.
Somit ist es ja nicht schlimm wenn jemand vergißt die Trennklemmen zu schließen oder während des Betriebs zu öffnen. Dann löst ja immer der Not-Aus aus.

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  Deswegen Drahtbruchsicher.

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Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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