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Thema: EN61346 (12165 mal gelesen)
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Volker Döhn
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erstellt am: 10. Sep. 2004 15:51  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo CAE User, wer verwendet bei der Betriebsmittelkennzeichnung die EN61346-1 und EN61346-2? Was ist der Unterschied zu alten DIN 40719? 
Ist meine Kennzeichnung =Anlage+Ort-25K8 (Schaltplanseite 25 Schütz Strompfad 8) nicht mehr aktuell?
Welche Literatur ist empfehlenswert?
Danke für Hinweise.
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ralfm
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erstellt am: 10. Sep. 2004 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn 
Hallo Volker, Geklauter Text: Die Norm 61346-2 beschreibt die zu verwendeten Kennbuchstaben bei elektrotechnischer aber auch fluidtechnischen Dokumentationen. Die Norm 61346-2 ersetzt die Norm DIN 40719-2 und ist seit dem 1.6.2001 gültig. Am 1.6.2003 endet die 3 -jährige Übergangsfrist.
Mit der Norm wird ein Klassifizierungsschema für Objekte festgelegt. In der bisher gültigen Norm war ein Kennbuchstabe einem konkreten Symbol zugeordnet. (H für Lampe K für Spule usw.). In der neuen Norm erfolgt diese Zuordnung nicht mehr über das Symbol sondern über die Funktionalität (Zweck und Aufgabe) des Symbols. Klau ENDE Demnach kann Deine Kennzeichnung richtig sein, muß aber nicht
EDIT: Am einfachsten kommst Du vielleicht an weitere Infos mit dem Moeller Schaltungsbuch, Kapitel 9
------------------
Grüße
Ralf [Diese Nachricht wurde von ralfm am 10. Sep. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Volker Döhn
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erstellt am: 14. Sep. 2004 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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mw-bs
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erstellt am: 14. Sep. 2004 17:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hallo Volker! Schau mal unter www.igevu.de Dort findest einige interessante Drucksachen als PDF zum Download. Allerdings gelten die Kennzeichnungslisten nur für Anlagen der Energieverteilung und -erzeugung. Für andere Gewerke gibt es meines Wissens noch keine Festlegungen, und die IG EVU wird hierzu auch keine Festlegungen machen. Die meisten CAE-Programme haben mit der neuen Norm noch gar nichts am Hut und unterstützen diese auch noch nicht. Ich weiß, daß Ruplan in der 4.60 die neue IEC-Norm unterstützt, wenn auch noch mit Einschränkungen. Als weitere Unterlagen kann ich Dir nur die DIN-Bücher anraten, Du wirst für alle betreffenden Bücher aber rund 800-900€ investieren müssen. Falls nötig, kann ich Dir eine Liste zukommen lassen. Gruß
Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Volker Döhn
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erstellt am: 15. Sep. 2004 07:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke, diese Seite hatte ich auch schon zufällig gefunden, konnte aber mit diesen Informationen nicht so viel Anfangen, da wir im Bereich Maschinenbau arbeiten. DIN Bücher für diese Summen wollte ich nicht unbeding erwerben, wenn es jedoch keine andere Möglichkeit gibt, werde ich es tun müssen. Erstaunlich finde ich, dass so wenig User sich über die nun nicht mehr ganz neuen Normen Gedanken machen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel
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erstellt am: 15. Sep. 2004 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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cad_hans
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erstellt am: 15. Sep. 2004 08:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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HIS
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erstellt am: 19. Sep. 2004 08:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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bgischel
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erstellt am: 19. Sep. 2004 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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HIS
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erstellt am: 20. Sep. 2004 19:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
war ich wieder zu ungenau  ok, kann deinem link zwar nicht folgen, da mein Zugang heute anscheindend Kurzarbeit macht, aber nun gut ... Westermann: Elektrotechnik - Energie-/Industrieelektronik  ------------------
Gruß
Susi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Volker Döhn
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erstellt am: 22. Sep. 2004 08:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die Infos! Ich habe dieses Buch erworben. Auf technische Dokumentation im Bereich der Schalplanerstellung wird auf über 30 Seiten umfangreich eingegangen. Total erstaunlich finde ich, dass die Normen, die seit 1997 gültig sind, zum Beispiel von TreeSoft noch nicht beachtet wurden. So gibt es doch scheinbar erhebliche Änderungen im Bereich der Betriebsmittelkennzeichnung. Dazu sagen muss ich jedoch auch, dass die Anwender scheinbar auch bis lang auf diese Änderungen nicht eingegangen sind. Ich hatte jetzt den ersten Kunden, der die "neuen Normen" in Anwendung gebracht haben wollte. Er sagte mit, dass ab November 2003 die DIN40719 nicht mehr angewendet werden darf!? Wie ist die Erfahrung der anderen Anwender? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HIS
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erstellt am: 22. Sep. 2004 21:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hallo Volker, die meisten meier Kunden zucken mit den Achseln, wenn ich das Thema anspreche. Warum ändern was bewährt ist  Manchen wird es aber auch durch die hauseigenen Vorschriften untersagt - die von 1960 mein ich - soviel zu Thema geltende Regeln der Technik! Ist ein wenig schade, denn so kommt man wohl kaum auf einen gemeinsamen Nenner ! Würde mich ja mal interessieren was der Nachwuchs so lernen muss - werd mal frage, mein äh ? - wie schreibt man den Sohn meiner Tante - ach egal - er lernt gerade Industrieelektronik ... Ich habe bisher einmal nach neuster Norm projektieren dürfen. ------------------
Gruß
Susi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Toto1901
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erstellt am: 23. Sep. 2004 07:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hallo zusammen, habt Ihr auch eine ISBN Nr für dieses Buch, da ich bisher nur eine ältere Ausgabe des Buches "Elektrotechnik, Technische Mathematik, Energie-/Industrieelektronik" kenne Danke... symbadische Grüße
Thomas
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Volker Döhn
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erstellt am: 23. Sep. 2004 07:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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leen
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erstellt am: 24. Sep. 2004 14:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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MichaR
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erstellt am: 28. Sep. 2004 16:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hi, ich habe hier die möglichkeit sämtliche Konzernweiten eingekauften Normen abzurufen, sogesehen bin ich in der glücklichen Lagen, da ich hier grad sämtliche Schaltungsunterlagen neu zeichnen darf, alle Normen einzusehen.
Da ich die Geschichte gerade neu definieren muss hat sich bei meiner Recherche folgendes ergeben:
IEC (DIN EN) 61346-2 ist die im moment gültige Fassung für die Betriebsmittelkennzeichnung. Geplante Gültigkeit ist bis 2007.
zitat aus der 61346-1
"Die in der zurückgezogenen IEC 60750 enthaltenen
Kennbuchstaben wurden im - jetzt annullierten - Anhang E der IEC 61346-1 abgedruckt. Sofern sie nicht dem
allgemeingültigen Ansatz widersprechen, wurden sie in diesen Teil der IEC 61346 übernommen. Es wurde
jedoch versucht, eine Lösung zu finden, die möglichst wenig Änderungen verursachen wird." Die akzeptanz der "neuen" Norm von 2000 ist in meinem Umfeld hier gleich null. Wie seht ihr die verwendung von IEC 757, Code zur Farbkennzeichnung ?
Ich habe in den Beiträgen, die ich hier gelesen habe meisst eine deutsche Bezeichnung der Farben gelesen, laut 757 von 1986 ist es aber zb GNYE für grün-gelb. grüsse, Micha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MichaR
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erstellt am: 28. Sep. 2004 16:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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cad_hans
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erstellt am: 29. Sep. 2004 07:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
hallo, ist mir neu, dass die norm nur bis 2007 gültig ist.
wenns aber wirklich so ist zahlt sich ein umstellen überhaupt nicht aus, da anlagen (egalob anlagenbau oder evu) länger als 25 jahre laufen..... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WALTJENS
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erstellt am: 29. Sep. 2004 13:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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Volker Döhn
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erstellt am: 29. Sep. 2004 14:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von leen:
Bei WSCAD 4.4 kann man die Norm Umschalten
leen
Wie sieht das Ergebnis dann aus?
Wie werden da die Datenbanken der Symbole und artikel verwaltet?
Ein Link auf eine solche Zeichnung oder ein PDF würde mich interessieren!
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Volker Döhn
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erstellt am: 29. Sep. 2004 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von cad_hans:
...
wenns aber wirklich so ist zahlt sich ein umstellen überhaupt nicht aus, da anlagen (egalob anlagenbau oder evu) länger als 25 jahre laufen.....
Was heißt zahlt sich aus? Wenn der Kunde es fordert? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MichaR
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erstellt am: 29. Sep. 2004 17:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hi, hier zb wird das erwähnt: http://tc3.iec.ch/txt/175.htm zitat:
"A revised version of IEC 61346-2 is planned to be available 2007" Wie zuverlässig diese Info ist kann ich leider nicht bewerten, würde mich aber auch brennend interessieren. Ein Arbeitsdokument zu dem Thema konnte ich bisher noch keines entdecken, aber wenn man das Tempo der Normis bedenkt, kann es nicht mehr viele Änderungen geben, wenn mit der Überarbeitung noch nicht begonnen wurde. Fakt ist, 61346-2 gilt und soll angewandt werden. Sollte es eine Neuauflage der Norm geben, dann könnte ich mir dies gut im Bereich der Kennzeichnungsstrukturierung und nicht bei den Referenzkennzeichen vorstellen. Gibt es wirklich niemand, der was mit IEC 757 anfangen kann ? oder ist besser ein neuer Thread angesagt ? Grüsse,
Micha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bgischel
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erstellt am: 29. Sep. 2004 18:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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MichaR
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erstellt am: 29. Sep. 2004 18:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
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leen
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erstellt am: 29. Sep. 2004 20:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Hallo Volker Zitat:
Original erstellt von Volker Döhn:
Wie sieht das Ergebnis dann aus?
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Es gibt 2 Felder in der Datenbank
Mit einem Umschalter in der Projektverwaltung wir die gewünschte Norm eingestellt. Die Symbole sind dementsprechend
angelegt. guss LS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad_hans
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erstellt am: 30. Sep. 2004 08:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Volker Döhn
Zitat:
Original erstellt von Volker Döhn:
Was heißt zahlt sich aus? Wenn der Kunde es fordert?
hallo, ich meinte damit natürlich projekte wo wir nach unserer werksnorm zeichnen können und keine kundenwünsche haben. (d.h. es zahlt sich nicht aus die konstruktion in der fa. auf neue norm umzustellen).
kunde ist natürlich könig.
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