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Hallo,

Ich komme aus dem Land Brandenburg. Dort wird seit geraumer Zeit das Koordinatensystem ETRS89 mit UTM-Abbildung als amtliches System benutzt. Vorher gab es das Gauss-Krüger-System 42/83, eine Altlast der DDR.
Nun wollte ich die beiden Koordinatensysteme in AcadMap zusammen führen. Das Landesvermessungsamt hat ein Programm heraus gebracht, womit die Koordinaten genau umgerechnet werden können.
Mache ich dies und lade eine Linie in GK und ETRS in Map, so tritt eine Differenz von ca. 1m auf.
Ich definiere das GK-Koordinatensystem über Pulkovo-Poland, da keine deutsche Datumskonvertierung angegeben ist. Das ETRS-System wird mit den vom Landesvermessungsamt angegebenen Werten transfomiert.
Ich denke, das Problem liegt am GK-System.
Weiß jemand die Konvertierungsparameter für Pulkovo-Deutschland
oder eine andere Methode der Datumskonvertierung?
Oder muss ich mit der Ungenauigkeit von 1 m leben?

Grüße
Wissenshungriger

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Hallo,
ich habe zwar auch MAP, nutze aber zur Transformation von Transdat von killetsoft. Die soll keine Schleichwerbung sein. Die Bezeichnung für S42/83 ist doch Pullkowo-Krassowski, da es auf das Krassowski-Ellipsoid bezogen ist. Dabei sollte es unerheblich sein, ob man sich in Deutschland oder Polen befindet, da es sich ja um ein "globales" Ellipsoid handelt.
Wenn Du noch Fragen hast, schreibe ruhig.

So weit...
Lutz

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Glück Auf!

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evtl. hilft dir das weiter......

Einstellungen für die Transformation:

a) Zielkoordinatensystem ETRS89 (12deg East to 18 deg East) Hier keine Veränderungen vornehmen !!
b) Ouellkoordinatensystem Gauß-Krüger 4 Hier muß das Koordinatensystem verändert werden -> es muß als geodätisches Datum nicht Potsdam Datum sondern Krassovsky 1942 gewählt werden !!! Alle anderen Einstellungen sind ggf. zu überprüfen.

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@Lutz
Also, die Transformation mit Transdat ergibt ja richtig falsche Werte. Wie kann ich denn zum Beispiel die GK-Streifen (also z.B. Streifen 4) wählen? Automatisch lande ich von ETRS in GK immer im Streifen 5.
Vielleicht kannst du mir ein bisschen weiter helfen?
@MapGuide
ETRS89 (12deg East to 18 deg East) gibts bei mir in Map2005 als Koordinatensystem nicht! Ich kann ganz normal das deutsche ETRS wählen und dort Brandenberg based on UTM Zone 33... eingeben, dann muss ich aber noch die Projektionsparameter anpassen, sonst landen die Daten sonstwo :-(
GaussKrüger mit Krassowski muss ebenso angepasst werden, da genügen die Daten der Projezierung aus Map auch nicht. Genau dahin zielte meine Frage:
Was muss da genau eingetragen werden?
Wie erwähnt habe ich schon viel variiert und komme immer noch auf Fehler bis zu einem Meter, was im Vermessungsbereich nicht toll ist, im ALK Bereich für GIS aber vertretbar sein sollte.
Kann AutodeskMap keine vernünftige genaue Transformation?
Sind die Parameter eine geheime Verschlusssache für Vermessungsinsider?
Alles Fragen, die mich derzeit beschäftigen, und ich sitz hier und grübel darüber nach, warum dieser Meterfehler immer wieder auftaucht.

Grüße aus Brandenburg vom
Wissenshungrigen

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Versuchs doch mal hier
http://kanadier.gps-info.de/f-links-gps.htm

Zwar keine unmittelbare Lösung, einige der Seiten sollten Dich weiter führen. MAP kennt schließlich die 7 Paramtertransformation.

Viele Grüße - Peter

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Empfehlen kann ich diesen Artikel: http://www.wasy.de/deutsch/produkte/wgeo/transformation_prn.html
Hier mal ein Textauszug:

Zitat:

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...
Katastergenaue Projektionen

Wenn Daten katastergenau umgerechnet werden sollen, können die obigen genannten Verfahren bei einer Ellipsoid- und Abbildungsänderung nicht mehr verwendet werden. Tests mit den Umrechnungsmöglichkeiten ergaben, dass die Geometrien, die in den Systemen 40/83 Bessel oder 42/83 Krassowski vorlagen und in das System ETR89 umgerechnet wurden, eine Abweichung von 3 bis maximal 5 Metern aufwiesen.

Mit nachträglich durchgeführten Ausgleichsrechnungen über die Befehl Transform in ArcGIS oder ArcView können diese Abweichungen noch verringert werden, aber eine Genauigkeit unterhalb einem Meter ist mit diesen Verfahren sehr schwer zu erreichen.

Lösungsmöglichkeiten

...

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

[Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 15. Jul. 2005 editiert.]

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Danke an alle, die mir geantwortet haben.
Ich komme zu folgendem Ergebnis nach Besichtigung der von euch vorgeschlagenen Seiten:
Eine Transformation ist aus folgenden Gründen nur grob möglich:
Die Parameter der Datumskonvertierung schwanken örtlich sehr stark. Deshalb wurden einheitliche Übergangsparameter für die Transformierung von GK nach ETRS für ganz Deutschland festgelegt.
Landesspezifisch wurde dann ein zusätzliches Netz von Punkten für kleinere Gebiete transformiert. Nach diesen Punkten wurden die Koordinaten landesspezifisch nochmals entzerrt.
Daher kommt es innerhalb eines Landes zu spezifischen Differenzen bei der Transformation von GK in ETRS.
Ich erreiche allerdings für BB mit Map wie eingangs erwähnt eine Genauigkeit mit der Variation der Parameter für GK von +- 1m, womit ich beim Transformieren von Katasterdaten sicherlich leben kann.
Für die Transformation von Vermessungsdaten nehm ich das Programm des Landesvermessungsamtes, da amtlich!
Der von Udo zitierte Hersteller eines Programms zur Transformation auf Basis des Programms des Landesvermessungsamtes scheint dieses nur teilweise verarbeitet zu haben. Es gibt zwischen WGEO-Transformationen von dxf-Dateien und den Koordinatentransformationen mit dem amtlichen Programm erhebliche (bis zu 1m) Differenzen! Also Vorsicht bei Anwendung des Programms!
Ich werd jetzt wohl so verfahren, dass ich mir Passpunkte für die zu konvertierenden Karten heraus suche und diese dann mit dem amtlichen Programm transformiere. Das dauert zwar, aber was solls. Dachte halt nicht, dass die ganze Sache mit der Transformation so komplex ist :-(
Auf jeden Fall weiß ich nun, dass Map nur annähernd GK in ETRS transformieren kann und das ist doch auch schon was.

Grüße vom
Wissenshungrigen

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Hallo,
sorry, hatte Deine Frage vom 15. überlesen. In unserer Version kann  ich bei den Zielkoordinaten auch den Streifen einstellen. Entweder automatisch oder eben wählen. Bist Du aber sicher, dass Du im 4. Streifen (12° E) bist? Brandenburg ist zwar groß, aber alles was so östlich von Berlin liegt, ist schon im 15° Streifen (Streifen 5).

Grüße Lutz

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Glück Auf!

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