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Thema: Elektroautos (5103 mal gelesen)
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Canadabear
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 22:03  <-- editieren / zitieren -->  
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
Der Hersteller natürlich! Wer ist denn für ausrangierte Bierflaschen verantwortlich!? Clinton [Diese Nachricht wurde von Clinton am 30. Mrz. 2012 editiert.]
warum dann das ganze Auto nicht auf Pfand?  eine Bierflasche kann man nach der Rueckgabe wiederverwenden eine Batterie nicht, oder hast du vor das man das Auto nicht an einer Ladestation auflaed sonder immer den kompletten Batteriesatz wenn er leer ist gegen einen vollgeladenen auszutauschen? ------------------
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Clinton
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 21:25 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Canadabear:
Auf dem ersten Blick eine gute Idee, aber realistisch? wer Traegt denn dann die Kosten der Batterie (Herstellung und Entsorgung)?
Der Hersteller natürlich! Wer ist denn für ausrangierte Bierflaschen verantwortlich!? Clinton [Diese Nachricht wurde von Clinton am 30. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 20:35 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
@Leo Laimer,solange man die teure Batterie mitkaufen muß, wird der Preis wohl nicht sinken...
Besser wäre eine austauschbare Batterie für die man einen "Pfand" zahlen würde...
Clinton
Auf dem ersten Blick eine gute Idee, aber realistisch? wer Traegt denn dann die Kosten der Batterie (Herstellung und Entsorgung)? ------------------
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 17:50 <-- editieren / zitieren -->
@Leo Laimer,solange man die teure Batterie mitkaufen muß, wird der Preis wohl nicht sinken...
Besser wäre eine austauschbare Batterie für die man einen "Pfand" zahlen würde...
Clinton
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Leo Laimer
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 17:43 <-- editieren / zitieren -->
Scheint mir ausser dem Preis rundum OK zu sein.------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 30. Mrz. 2012 17:34 <-- editieren / zitieren -->
Das vielleicht beste Elektroauto der Welt?
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/nissan-leaf-das-vielleicht-beste-elektroauto-der-welt-11698210.html
Clinton
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Peddersen
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erstellt am: 22. Mrz. 2012 16:05 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von metz:
Das sind immerhin schon 25 Km!
..Jede Menge mehr Ballast und kaum nutzen von! 
Aber auch nur bei Tempo 30 6,8kWh entspricht ca. 0,8l Benzin. Damit dürfte der Bolide bei sportlicher Fahrweise keine 10km schaffen.  ------------------
Jetzt wieder im Norden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
metz
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zumindest alles zu probieren, diesen Fall zu riskieren,
hatte Grenzen getestet und lieben gelernt,
meine Ziele erreicht und mich von ihnen entfernt.
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erstellt am: 21. Mrz. 2012 06:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
Endlich ist es da, das Elektroauto von PORSCHE... Nicht gekleckert, sondern aufgemotzt...  http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/porsche-918-spyder-1000-euro-je-ps-11689597. html Der Hybrid schafft immerhin 25 KILOMETER mit E-Antrieb, reicht zum Golfplatz und zurück... Clinton
[Diese Nachricht wurde von Clinton am 20. Mrz. 2012 editiert.]
Das sind immerhin schon 25 Km!
Der Dieselhybrid von der Zitrone schafft nur 3 (in Worten DREI)! Das nenn ich traurig. Jede Menge mehr Ballast und kaum nutzen von! ------------------
Gruß Harald
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Ama et fac quod vis!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 20. Mrz. 2012 13:44 <-- editieren / zitieren -->
Endlich ist es da, das Elektroauto von PORSCHE... Nicht gekleckert, sondern aufgemotzt... http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/porsche-918-spyder-1000-euro-je-ps-11689597. html Der Hybrid schafft immerhin 25 KILOMETER mit E-Antrieb, reicht zum Golfplatz und zurück... Clinton
[Diese Nachricht wurde von Clinton am 20. Mrz. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 16. Mrz. 2012 14:28 <-- editieren / zitieren -->
Was nun?  http://www.faz.net/aktuell/politik/harte-bretter/jeder-denkt-es-keiner-sagt-s-die-energiewende-ist-gescheitert-11685666.html
Clinton
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Arne Peters
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:51 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von gerocadplan:
[...]habe ich was vergessen? [...]
Beim Auto Ja.
Die Herstellung und Entsorgung der Batterie.
Den Transport der Batterie.
Der Battereibetrieb an sich hat nix mit Umweltschutz zu tun. Erneuerbare Energie ist dadurch eneuerrbar, dass sie einen Energiekreislauf für kurze Perioden einführt. Erneuerbar in einem für Menschen sinnvollen Zeitraum.
Nicht der Verbrauch von Ressourcen, mit verbleibendem Müll, sondern z.B die Nutzung von Rohstoffen, die das CO2 innerhalb eines kurzen Regenerationszyklus wieder einfängt und dann wieder zur Verfügung steht.
Und natürlich geht auf der Erde Energie verloren und es kommt neue hinzu. Das passiert durch Sonneneinstrahlung und Abstrahlung von Wärme. Auch wenn diese Energie grundsätzlich erhalten bleibt, steht Sie hier dfinitiv nicht mehr zur Verfügung.
------------------
Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 30. Jan. 2012 11:26 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von gerocadplan:
...habe ich was vergessen? Was hat das mit erneuerter Energie zu tun????
Du hast was vergessen:
All diese Überlegungen werden ausschliesslich für Alternativen gemacht. Dem Elektroauto wird auch noch aufgebürdet, dass der Strom dafür natürlich aus Erneuerbaren kommen muss. Beim konventionellen Antrieb wird überhaupt nichts in Frage gestellt. Das ganze weltumspannende, welterwürgende, weltzerstörende "System Erdöl" wird einfach als gegeben angenommen, und man wendet sich erfreulicheren Dingen zu: Der Lackierung, oder dem im Preis enthaltenen onboard-Entertainmentsystem. Pharisäertum nannte man das früher mal... ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
gerocadplan
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mal(e) dies und mal(e) das
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Registriert: 16.11.2005
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erstellt am: 30. Jan. 2012 10:35 <-- editieren / zitieren -->
Meine persönliche Erkenntnis:
bisher: Energie kann man im physik. Sinne nicht verbrauchen, erzeugen, vernichten, oftmals nicht wirtschaftlich speichern. Lediglich von einer Energieform in eine andere umwandeln. Dabei spielt immer ein Wirkungsgrad eine Rolle, der einer 1:1 Umwandlung einen Strich durch die Rechnung macht. Je mehr "Energieumform"-Prozesse, desto mehr Umwandlung in ungewollte, nicht erwünschte Formen. Wind - Windradenergie - Umwaandlung in Strom - Übertragung über eventl. weite Strecken - Umwandlung der elektr. Energie in mechan. zum Antrieb von Pumpen zum Füllen der Wasserpeicher - bei Bedarf Umwandlung in elektr. Energie- wieder Übertragung in elektr. - Aufladen des Akkus im PKW - Umwandlung in mech. ---- habe ich was vergessen? Was hat das mit erneuerter Energie zu tun???? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peddersen
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erstellt am: 30. Jan. 2012 10:15 <-- editieren / zitieren -->
Welch überaschend neue Erkenntnis ------------------
Jetzt wieder im Norden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schwebe
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Registriert: 11.03.2003
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erstellt am: 06. Dez. 2009 10:00 <-- editieren / zitieren -->
Die Motorradfahrer haben schon Rennen gemacht. Es war für die Zuschauer, als auch für die Fahrer ein völlig neues Gefühl. Selbst bei Vollgas ('Vollwatt'?) war der Applaus der Zuschauer zu hören.
Erste Befürchtungen, daß ein elektrisches Motorrad im Renneinsatz völlig anders zu fahren wäre, sind nicht aufgetreten. Das Handling und die Leistungsabgabe ist für die Rennfahrer absolut problemlos und der Grinsfaktor erheblich.
Aus diesen Gründen wird es noch mehrere Rennen geben.------------------
"Geboren wurde er mit einem Lenkrad in der Hand und einem Gaspedal unter
seinem Stiefel. Er ist der Nightrider und in seinem Tank ist die Furcht der
anderen. Hört ihr mich? Hier spricht der Nightrider!" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks
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erstellt am: 05. Dez. 2009 21:09 <-- editieren / zitieren -->
Sogar die Vollspinner die bei der Tourist Trophy auf der isle of man mitfahren, sind nun auf den Elektrogeschmack gekommen und wollen ein Rennen mit Zero Emission bzw Zero Carbon veranstalten
Tourist Trophy------------------
Alles ist relativ, das weiss sogar der Maurer mit Zahnschmerzen dem gerade ein Ziegelstein auf den Fuss gefallen ist [Diese Nachricht wurde von brainseks am 05. Dez. 2009 editiert.] [Diese Nachricht wurde von brainseks am 07. Dez. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 05. Dez. 2009 19:15 <-- editieren / zitieren -->
Die in Australien stattfindende Weltmeisterschaft der Solarfahrzeuge zeigt uns den weg,
wohin uns der Weg führen wird.Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening
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erstellt am: 04. Dez. 2009 18:24 <-- editieren / zitieren -->
und hier der Link zu den Benötigten Einzelteilen ;-)
Komm' traut Euch.Aber warum Wasser Luft geht auch. [Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 04. Dez. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peddersen
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erstellt am: 04. Dez. 2009 15:20 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
Hallo,bald schon sollen Wasser-Stoff-Autos den Markt überschwemmen; das Tanken wird dann auch einfach werden:
Man nehme nen Eimer Wasser und entnimmt den Stoff daraus, dann fährt die Karre... Gruß Clinton
kann man doch selber basteln.  Ist doch immer wieder erstaunlich, welche Heilsversprecher mit Verschwörungswahn-Neurose und dem Nieveau eines Jahrmaktverkäufers ihr Publikum finden.
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brainseks
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erstellt am: 26. Nov. 2009 15:55 <-- editieren / zitieren -->
Wasserauto gibts schon alter Hut :-) und wozu braucht man Kraftwerke, es kommt doch genug Strom aus der Steckdose
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
Hallo,bald schon sollen Wasser-Stoff-Autos den Markt überschwemmen; das Tanken wird dann auch einfach werden:
Man nehme nen Eimer Wasser und entnimmt den Stoff daraus, dann fährt die Karre... Gruß Clinton
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Alles ist relativ, das weiss sogar der Maurer mit Zahnschmerzen dem gerade ein Ziegelstein auf den Fuss gefallen ist Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 26. Nov. 2009 14:50 <-- editieren / zitieren -->
Hallo,bald schon sollen Wasser-Stoff-Autos den Markt überschwemmen; das Tanken wird dann auch einfach werden:
Man nehme nen Eimer Wasser und entnimmt den Stoff daraus, dann fährt die Karre... Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 23. Nov. 2009 09:23 <-- editieren / zitieren -->
IMHO zeigt das genau wo's langgeht und warum es noch immer keine vernünftigen Elektro-Fahrzeuge zu kaufen gibt:
Die "Grossen" (incl. der Staat) haben die Fallen noch nicht flächendeckend aufgestellt. Die Fallen, in die 99% aller Konsumenten zwangsweise tappen und nur durch kräftigstes gemolken-werden wieder (vorübergehend) wieder freigelassen werden.------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening
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erstellt am: 18. Nov. 2009 18:53 <-- editieren / zitieren -->
30 * 1200 ¤ ... 36000 ¤ für eine Laufleistung von 42000 km
und wenn du das Auto nach 30 Monaten kaufen möchtest - nochmal 14.300¤ ...Wahhh und je weiter man liest desto teurer wird es  Da kannst dir ja gleich eine Kutsche und ein Pferd kaufen ,) - Da macht es ja Sinn, alternativ den Arbeitgeber zu fragen,
ob es nicht Sinn macht nur noch von daheim zu arbeiten und dafür 1000 ¤
Weniger brutto zu verdienen, ) und gänzlich auf das
<nur zur Abeit und wieder zurück> Auto zu verzichten,) [Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 18. Nov. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 18. Nov. 2009 18:24 <-- editieren / zitieren -->
http://www.heise.de/autos/artikel/RWE-Elektroautos-Stromern-ist-nicht-billig-863244.html
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mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SmilingDevil
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Registriert: 02.09.2005 ....Ich mein's diemal ernst.. obwohl es das heiße Eisen-Forum ist....
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erstellt am: 06. Nov. 2009 09:30 <-- editieren / zitieren -->
Ich wills jetzt nicht überspannen, aber auch der Corsa wurde zu beginn des Beitrags durch den Zusammenschnitt als Kippelkandidat hingedreht, was ich absolut unfair finde, da es sich in meinen Augen um ein äzußerst Penibel und gradlinig durchdachtes Gewerk handelt. Ich fands einfach Effektheischend, wie's leider viel zu oft bei solchen Beiträgen gemacht wird. Gruß, Axel ------------------
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Jörg H.
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erstellt am: 04. Nov. 2009 17:58 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von SmilingDevil:
..erstmal Witzig! Mich würde mal Reichweite Ladezeit und sowas interessieren.. (100KM top speed sagt er) ich Wette ne Ente könnte man damit genauso auf Trab bringen wie mit dem usprünglichen Benzinmotor.. (obwohl, könnte schwerer werden, weil der kleine 2CV-Motor echt nix wiegt) Frage mich warum die Batterie nicht unter der Motorhaube sitzt, da fehlt ihm doch nu echt ne menge Gewicht..Der Fernsehbeitrag ist Online.. zum KOTZEN! wie Negativ und dämlich wieder die Berichterstattung von statten geht! (die Webseite von dem Corsa klingt da ganz anders..) Anstatt auf Technische Erkenntnisse und die beachtlichen Leistungen der Leute zu focusiieren wird da 60 Sekunden (gefühle 5 minuten) lang beim Schraubensuchen gefilmt.. und die Kommentare dabei... geht gar nicht!
Das ein gerlernter KFZ-Geselle bestehende technische Erkenntnisse in dieser Form anwendet, ist eine Leistung die tatsächlich nicht ausreichend beachtet wurde. Mit einem normalen HSS-Bohrer eine Senkung bohren und anschliesend die Schraube zur Befestigung des Motors ohne weitere Sicherung reindrehen... Der Typ mit dem Corsa hat da einen wesentlich besseren Eindruck gemacht und wurde IMHO nicht veräppelt. Grüße, Jörg
------------------
 Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 04. Nov. 2009 09:56 <-- editieren / zitieren -->
Hallo SmilingDevil,Zitat: "..erstmal Witzig! Mich würde mal Reichweite Ladezeit und sowas interessieren.." Ich fand den TV Beitrag in Ordnung; die Batterie wurde vor der letzten Prüfung
unter die Motorhaube eingebaut, die Leistungen des umgebauten Autos waren befriedigend; bedenkt man, dass es sich um ein gewöhnliches Serienauto gehandelt
hat. In dem TV Beitrag hat man die vielen technischen Details absichtlich weggelassen, um die Zuschauer nicht zu überfordern. Die Kostenseite des Umbaus wurde aber anschaulich dargestellt. Gruß Clinton
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SmilingDevil
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Registriert: 02.09.2005 ....Ich mein's diemal ernst.. obwohl es das heiße Eisen-Forum ist....
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erstellt am: 29. Okt. 2009 08:57 <-- editieren / zitieren -->
..erstmal Witzig! Mich würde mal Reichweite Ladezeit und sowas interessieren.. (100KM top speed sagt er) ich Wette ne Ente könnte man damit genauso auf Trab bringen wie mit dem usprünglichen Benzinmotor.. (obwohl, könnte schwerer werden, weil der kleine 2CV-Motor echt nix wiegt) Frage mich warum die Batterie nicht unter der Motorhaube sitzt, da fehlt ihm doch nu echt ne menge Gewicht..Der Fernsehbeitrag ist Online.. zum KOTZEN! wie Negativ und dämlich wieder die Berichterstattung von statten geht! (die Webseite von dem Corsa klingt da ganz anders..) Anstatt auf Technische Erkenntnisse und die beachtlichen Leistungen der Leute zu focusiieren wird da 60 Sekunden (gefühle 5 minuten) lang beim Schraubensuchen gefilmt.. und die Kommentare dabei... geht gar nicht! ------------------
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[Diese Nachricht wurde von SmilingDevil am 30. Okt. 2009 editiert.] [Diese Nachricht wurde von SmilingDevil am 30. Okt. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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erstellt am: 27. Okt. 2009 20:47 <-- editieren / zitieren -->
Guten Abend,wer heute im WDR-TV den Beitrag über selbstgebaute E-Autos gesehen hat,
der hat bestimmt gestaunt. Dort wurde ein mit relativ wenig Aufwand
umgebauter Opel Corsa vorgestellt. Wer darüber mehr wissen möchte,
dann ist er hier richtig: elektro-pkw.de Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 21. Okt. 2009 17:59 <-- editieren / zitieren -->
Tag,in 50 Jahren fahren wir (ich nicht mehr, bin dann bei Manitu) alle mit Elektroautos, und das bestimmt! In diesem Sinne Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 12. Okt. 2009 14:10 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
...Hybridautos, die zur Zeit zu den besten Lösungen zählen...
Würde ich eher verneinen dass das eine optimale Lösung darstellt.
Für manche Zwecke wohl eine Option, z.B. um verbrauchsarme Langstrecken- und Repräsentations-Limosinen zu verwirklichen.
Aber für sehr viele, wenn nicht die meisten Anwendungsfälle nur eine extrem komplexe, gewichtsmässig schwere und ziemlich teure Möglichkeit auf Verbrauchswerte zu kommen die man eigentlich durch die Kombination optimierte Motore + Leichtbauweise + allgemeines Abspecken auch erreichen würde. Aber warum einfach wenn's kompliziert auch geht. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peddersen
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erstellt am: 12. Okt. 2009 12:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von brainseks:
Wasserstoffantrieb ist meiner Meinung nach das unsinnigste was es gibt. ..
In Verbindung mit Brennstoffzellen sicherlich eine weitere mögliche Umsetzung von E-Antrieben. Diese Technik hat sich bei den U-Booten gegenüber allen anderen Speichertechniken durchgesetzt. Nicht ohne Grund.
Es ist halt nur eine Speichertechnik. Alle anderen Probleme des E-Antriebs sind damit natürlich nicht gelöst. s.o.
------------------
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Clinton
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erstellt am: 12. Okt. 2009 12:14 <-- editieren / zitieren -->
Tag,Zitat:
"Brennstoffzellen könnten ganz nett sein, aber die Primärenergie ist wiederum irgendein Ölindustrie-affines Derivat." Dann schließt sich der Kreis, und wir wären wieder bei den Hybridautos, die zur Zeit zu den besten Lösungen zählen.
(Siehe Hybridautos Forum) Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 12. Okt. 2009 12:02 <-- editieren / zitieren -->
Brennstoffzellen könnten ganz nett sein, aber die Primärenergie ist wiederum irgendein Ölindustrie-affines Derivat.Eöektroantriebe hätten zumindest das Potential, als primäre Energiequelle die Sonne oder andere dezentrale Stromquellen nutzen zu können.
Leider, leider wird höchstwahrscheinlich der Elektro-Karren doch wieder in die Richtung Atom- und Kohlekraft gelenkt.
Zu gross ist der Einfluss der Energielobby. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 12. Okt. 2009 11:49 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
"Seh' ich auch so, IMHO ist der Wasserstoffmotor ein typisches Ablenkmanöver."Wie wäre es denn mit einer Brennstoffzelle, die wird bereits beispielsweise in der Raumfahrt, U-Booten und versuchsweise bei Autos eingesetzt. Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker
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erstellt am: 12. Okt. 2009 10:03 <-- editieren / zitieren -->
Eben. Luftschiffe dürfen nicht mehr mit Wasserstoff fahren, und Autos will man mit hoch komprimiertem Wasserstoff auf die Straße schicken?------------------
Gert Dieter  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 12. Okt. 2009 09:57 <-- editieren / zitieren -->
Seh' ich auch so, IMHO ist der Wasserstoffmotor ein typisches Ablenkmanöver.------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks
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erstellt am: 12. Okt. 2009 09:45 <-- editieren / zitieren -->
Wasserstoffantrieb ist meiner Meinung nach das unsinnigste was es gibt. Die einzigsten die ein halbwegs stimmiges Konzept hatten, zur Herstellung von Wasserstoff, waren die Isländer die mit ihren heissen Quellen Unmengen an Strom aus regenerativen Quellen erzeugen wollten und diesen sozusagen in Form von Wasserstroff speichern wollten. Da Wasserstoff fast genauso schlecht speicherbar ist wie Strom, wär die Umwandlung von Wasser damit Quatsch. Dann könnte man gleich den Strom behalten.Gruss Michael Zitat:
Original erstellt von Coffy:
Was ist denn aus dem Wasserstoffantrieb geworden? Ist meiner Meinung nach ja ein Vollwertiger Ersatz für Diesel und Benziner, jedoch gab es ja immer noch ein paar Probleme:- Wasserstoffherstellung ist teuer
- H2 bereits als Rohstoff (getrennt vom O im H2O) ist teuer
- Die direkte Herstellung im Fahrzeug ist noch zu energieaufwendig und daher nicht praktikabel
- ... Gibt es da denn mittlerweile was neues???
------------------
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Coffy
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erstellt am: 11. Okt. 2009 16:44 <-- editieren / zitieren -->
Was ist denn aus dem Wasserstoffantrieb geworden? Ist meiner Meinung nach ja ein Vollwertiger Ersatz für Diesel und Benziner, jedoch gab es ja immer noch ein paar Probleme:- Wasserstoffherstellung ist teuer
- H2 bereits als Rohstoff (getrennt vom O im H2O) ist teuer
- Die direkte Herstellung im Fahrzeug ist noch zu energieaufwendig und daher nicht praktikabel
- ... Gibt es da denn mittlerweile was neues??? ------------------
Nothing's impossible....
...but me Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peddersen
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erstellt am: 09. Okt. 2009 12:42 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Realistischer Optimismus wär ja gut, träumen bringt's da aber nicht.
Denn:
Normale (mittelgrosse) PKW's mit E-Antrieb sind sinnlos, das ist ein technisch-physikalisches Faktum. Daran wird sich kaum was ändern, allen Versprechungen der Branche zum Trotz.
Machbar sind kleine Flitzerchen (2-, 3- oder 4-rädrig) die leicht gebaut sind. Das ist derzeit schon sinnvoll machbar, und mit ein bisserl Entwicklungsarbeit könnten sich die zum Massenporodukt entwickeln.
Sehe ich auch so.
Da unsere Autokonzerne nur dick an den dicken Dingern verdienen, weil wir Verbraucher nur die Dicken wollen, um damit dick anzugeben, wir das ganze noch lange ein Traum bleiben. ------------------
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myca
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erstellt am: 08. Okt. 2009 22:50 <-- editieren / zitieren -->
Hi Conrad, Zitat:
..Verbrauch ca. 5,6 liter bei mir bei meiner Frau 6,3 liter ..
gaaaannnzzzz gefährlich G. thomas ------------------
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Clinton
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erstellt am: 08. Okt. 2009 20:04 <-- editieren / zitieren -->
Guten Abend,eben wurde in den Nachrichten gemeldet, dass der Elektro Smart "fortwo" ab 2012
vom Band rollen soll. Es tut sich was. Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
brainseks
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erstellt am: 08. Okt. 2009 15:47 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Ramona779:
Aber was mich auch stört ist der Preis dieser Autos. Selbst wenn man nicht unbedingt einen Sportwagen haben möchte, sind die Dinger sauteuer. Der Loremo soll ca. 30.000¤ kosten. Soviel hat der Skoda RS Kombi von meinem Freund gekostet!!!
Das eine Auto ist von einem Grosskonzern in einer Massenproduktion hergestelltes Auto und das andere in einer kleinen Manufaktur hergestellt. Wer ein wenig mit Produktentwicklung, Einkauf usw in Kontakt kommt, der weiss, dass Einkaufspreise sehr stark von Verbrauchszahlen, Planzahlen, gewiefte Einkäufer, Firmen mit Machtstellung beim Zulieferer usw. abhängt.
Für diejenigen die sich mit Computer auskennen, man nehme eine gerade erschienene Highendgrafikkarte, die nicht selten 800Euro kostet oder eine Highend CPU das gleiche, wenn sichs auf dem Markt etabliert hat und grosse Menge gekauft werden, wird das Zeug für ein Zehntel des ursprünglichen EInführungspreises verkauft.
UNterhaltungselektronik ebenso, was haben vor zich Jahren Sat Anlagen gekostet, als die rauskamen, mehrere tausend Mark und heut kriegst ne Anlage mit Receiver im Baumarkt für 29Euro. ------------------
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Jörg H.
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erstellt am: 08. Okt. 2009 12:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Clinton:
Es wird bereits untersucht, Mülldeponien anzuzapfen; dort hat man genug Plastik vergraben...Gruß Clinton
Das wird schon gemacht. Wiederverwertbare Materialien werden aussortiert und der Rest anschliessend als Ersatzbrennstoff in Kraftwerken verwendet, weil der moderne Siedlungsabfall nicht genug Brennwert hat. Neue Deponien werden, zumindest in Europa, kaum noch angelegt. In so fern würde ich mir nicht allzu viele Hoffnungen machen in Zukunft dort noch etwas zu finden... ------------------
Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 08. Okt. 2009 12:36 <-- editieren / zitieren -->
Tag,Zitat:
"Was würde aus dem Hersteller von Kunstoffen und Kunstoffprodukten? Warum kämpfen die nicht schon längst ums Überleben? Daher glaube ich auch an ein Märchen, denn wenn der Rohstoff tatsächlich so knapp wäre wie behauptet wird, würde da auch viel mehr passieren. Es gibt noch genug, wenn auch, wie hier schon irgendwo gesagt die Gewinnung immer schwieriger, damit teurer, damit im Moment noch unrentabel ist." Noch gibt es genug Erdöl und Erdgas für die nächsten Jahre, aber der Maximalpunkt der Verfügbarkeit wurde bereits überschritten. In den kommenden 10-20 Jahren wird sich dann alles ändern. Es wird bereits untersucht, Mülldeponien anzuzapfen; dort hat man genug Plastik vergraben... Gruß Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marita
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erstellt am: 08. Okt. 2009 12:18 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Wyndorps:
Wenn wir dann aber alles Öl verbrannt haben ist erst einmal Schluß mit dem Autofahren. Strom aus Solarkraftwerken bekommen wir dann immer noch, so lange, wie die Sonne scheint.
Greif ich mal auf. Autofahren ist dann glaub ich noch das geringste Problem. Da werden ja immerhin, wenn auch langsam aber unsicher, alternativen geboten – und auch Brennstoff geht der Trend doch zumindest auf dem Papier zu den nachwachsenden, und Biostrom ist der absolute Renner... Mich wundert allerdings auch sehr, dass das nicht stärker forciert wird mit alternativen Fortbewegungsmitteln und Brennstoffen. Dass der Verbraucher bzw Autofahrer (noch) keine Lobby ist, kann man ja zumindest nachvollziehen, aber warum ist es die Industrie (anscheinend) auch nicht? Wenn ich überlege, was ausser Treibstoff bzw Brennstoff aus Erdöl alles gemacht wird – vom Schaumstoff bis zur Vaseline. Du kannst ja fast nichts herstellen, bauen, kaufen, oder gar essen das nicht irgendwie mit Erdöl zu tun hat. Warum werden alle diese Produkte nicht ebenfalls merklich teuerer oder immer höher besteuert mit der „Entschuldigung“ dass der Rohstoffpreis ins unermessliche steigt und dem Märchen, dass es den Rohstoff schon bald nicht mehr gibt... Vor allem weil doch die Hersteller bestimmt auch unter höheren Kosten, zumindest was die Energie betrifft, leiden müssten? Sie produzieren also immer noch relativ billig. Wird da denn auch angeregt und geforscht, auf natürliche und/oder nachwachsende Rohstoffezurückzugreifen, und welche Alternativen gibt es da? Das interessiert mich. Und was kosten die im Vergleich? Man motzt über die Automobilindustrie, die „nichts“ tut um dem Käufer zu helfen sich „dem Trend“ anzupassen – und dass im Gegenteil „ausgenutzt“ wird, dass der Verbraucher sich nur sehr zögerlich anpassen will, wenn überhaupt. Aber wie sieht es in anderen Industrien aus? Wird es auch da die „alternative“ Kunststoff zum Naturstoff z.B. bald nicht mehr geben, und man geht zurück zu den Basics? Natürliche Baustoffe, Biodünger, Fernseher und Computer richtig schön Retro aus Holz? Spielzeug, OK, kann ich mir noch alles vorstellen, aber woraus wären dann z.B. Kabel? Oder CDs? Und wie ist das da denn mit dem Preis – Kunstoff billiger oder Holz, Asphalt oder Pflaster, Waschpulver oder Kernseife, Joghurtbecher oder Glas? Oder gleich? Und was ist besser für die Umwelt? (Ich frage weil ich es wirklich nicht weiss. Hier ist Holz z.B. schweineteuer, aber das ist ja nicht verwunderlich, bei Euch sollte das en bisschen anders aussehen.) Sollte man sich nicht mal fragen, ob es bei der Suche nach alternativen Brennstoffen und Energie nicht vor allem auch darum gehen müsste, einen Rohstoff für die Herstellung von Dingen zu erhalten, ohne die unsere Gesellschaft einfach zusammenbrechen würde, anstatt ihn – wie hier auch schon gesagt – einfach zu „verpuffen“? Und alles andere eher „vorgeschoben“ ist? Und sollen wir uns darum erst wirklich kümmern wenn wir uns wieder in Wollstrümpfe und Leinenhemdchen kleiden, mit Kräutertees heilen, Briefe wieder per Postkutsche verschicken statt per email? Ich glaube da hätten längst vorher eine ganze Menge Leute etwas dagegen. Über fehlende Lobby bräuchte man bestimmt nicht klagen, denn die grosse Frage ist ja: Was würde aus dem Hersteller von Kunstoffen und Kunstoffprodukten? Warum kämpfen die nicht schon längst ums Überleben? Daher glaube ich auch an ein Märchen, denn wenn der Rohstoff tatsächlich so knapp wäre wie behauptet wird, würde da auch viel mehr passieren. Es gibt noch genug, wenn auch, wie hier schon irgendwo gesagt die Gewinnung immer schwieriger, damit teurer, damit im Moment noch unrentabel ist. Die Bemühungen gehen eben schlicht dahin, DAS rentabel zu machen, Alternativen braucht „man“ wohl noch nicht wirklich. Wir werden wohl noch ein paar Generationen lang unser Erdölauskommen haben – und wen interessiert die Umwelt wenn Alternativen bedeuten würden, dass plötzlich andere das Geld scheffeln? Das ist die einzige Erklärung die mir einfällt (als Ahnungslose mit Meinung). Alles andere ergibt doch gar keinen Sinn? Oder wie seht ihr das?
------------------
Liebe Grüsse, Marita For a list of all the ways technology has failed to improve the quality of life, please press three.
--Alice Kahn-- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clinton
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erstellt am: 08. Okt. 2009 12:14 <-- editieren / zitieren -->
Tag,Zitat von Leo Laimer: "Machbar sind kleine Flitzerchen (2-, 3- oder 4-rädrig) die leicht gebaut sind". Genau!
Hier mein E-Auto Konzept:
Maximaler Preis ohne Batterie: 10000 EUR (in West-Europa...)
(Die Batterie wird ausgeliehen, nicht gekauft!)
Reichweite min. 100 km
max. Geschwindigkeit 100-120 km/h
Leergewicht mit Batterie max 750 kg (wie der Golf 1)
4 Räder
Zuladung: 2+2 Personen oder 2 Personen + 2 Bierkästen
chices Design, ähnlich "NANO", "Lupo", "Twingo" (besser "Gringo"), etc.
Ein Fahrzeug ideal für die Ballungsräume, für den Einkauf, für die Disco, etc... Nichts für "sportliche" Porsche-, Ferrari-, (etc.) Fahrer, die im Stau stehen und in der Nase bohren... Ein solches Auto kann man in Europa sofort bauen! Wenn nicht, dann machen es die Chinesen und die Inder, und die werden es machen und es schaffen! in diesem Sinne Clinton Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 08. Okt. 2009 10:00 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Conrad:
... Caddy TDI. Verbrauch ca. 5,6 liter bei mir bei meiner Frau 6,3 liter...
Selbe Beobachtung hier <G>
Absolut nix gegen Frauen, aber es ist eine objektive Beobachtung.
Übrigens senkt häufiges Radfahren im Alltagsbetrieb auch den Treibstoffverbrauch wenn man mal Auto fährt: Man "weiss" (der Körper weiss es) was beschleunigen heisst, was eine Steigung ist, was es an Anstrengung bedarf z.B. nach einem abruptem Bremsmanöver wieder auf Fahrt zu kommen, wie sinnlos es ist den Motor leer laufen zu lassen.
Wenn man das mit dem Rad mühevoll durchleidet macht man's beim Autofahren nicht mutwillig. Und DAS spart Treibstoff! ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779
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erstellt am: 08. Okt. 2009 09:48 <-- editieren / zitieren -->
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Realistischer Optimismus wär ja gut, träumen bringt's da aber nicht.
Denn:
Normale (mittelgrosse) PKW's mit E-Antrieb sind sinnlos, das ist ein technisch-physikalisches Faktum. Daran wird sich kaum was ändern, allen Versprechungen der Branche zum Trotz.
Machbar sind kleine Flitzerchen (2-, 3- oder 4-rädrig) die leicht gebaut sind. Das ist derzeit schon sinnvoll machbar, und mit ein bisserl Entwicklungsarbeit könnten sich die zum Massenporodukt entwickeln.
Ich bin realistisch. Ich rede ja auch von einem kleinen Flitzer. Ich habe nur den Vergleich zu einem großen Kombi vom Anschaffungspreis her gezogen.
Den finde ich einfach zu hoch. Das sie irgendwelche Steuern dafür finden werden ist mir auch klar. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Trotzdem wäre ich bereit etwas mehr Geld auszugeben und dafür ein umweltfreundliches Auto haben. Aber das geht eben auch nur bis zu einer gewissen Grenze, bis zu der ich mir das leisten kann. Sollten sie es hinbekommen, ein Massenprodukt daraus zu machen, wird ja hoffentlich auch der Anschaffungspreis fallen. ------------------
Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Conrad
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erstellt am: 08. Okt. 2009 09:41 <-- editieren / zitieren -->
... das umweltfreundlichste ist immer noch keine Energie zu verbrauchen! Danach kann man sich überlegen wie sie erzeugt oder wieviel verbraucht wird.
Es bringt viel mehr wenn man z.B. eine Fahrgemeinschaft bildet, als wenn jeder mit seinem eigenen 3-Liter Auto fährt.
Bei 4 Personen entspricht das 12 Liter !Nicht das gegen Elektro- oder sparsame Autos bin, aber was nutzt einem ein sparsames Auto, wenn man nicht "bewusst fährt"
(Ich fahre - wenn ich mal Auto fahre - übrigens einen Caddy TDI. Verbrauch ca. 5,6 liter bei mir bei meiner Frau 6,3 liter ) ------------------
Grüße aus dem Allgäu
Conrad
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