| | | Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Turbocad |
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Thema: Denksportaufgabe (4273 mal gelesen)
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mlaufer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1111 Registriert: 10.07.2001 TC 26.0 Pro Platinum D,64-bit Intel i7 4800MQ, 2,70 GHz, Win7 P 64-bit, 16 GB RAM, SSD 512 GB, NVidia Quadro K4100M
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 08:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Hallo! Wahrscheinlich mache ich mich jetzt da unbeliebt, aber ich finde, das Forum ist dazu da, um reale Probleme mit TC aus der Welt zu schaffen oder Tipps zur Handhabung dafür zu bekommen. Eine Info z.B., wann TC endlich AutoCAD 2018 Zeichnungen öffnen und abspeichern kann und das sich da auch jemand mal dafür einsetzt, finde ich wichtiger... Oder das auch mal die angesprochenen Punkte umgesetzt werden und damit TC auch dadurch weiterentwickelt wird! Es ist zwar schön, daß das Forum damit mal wieder etwas belebt wurde, aber für so etwas, finde ich, könnte man ja dann eine eigene Rubrik dafür schaffen... Nix für ungut! Viele Grüße an Alle: Manfred!
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mlaufer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1111 Registriert: 10.07.2001 TC 26.0 Pro Platinum D,64-bit Intel i7 4800MQ, 2,70 GHz, Win7 P 64-bit, 16 GB RAM, SSD 512 GB, NVidia Quadro K4100M
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Hallo! Wahrscheinlich mache ich mich jetzt da unbeliebt, aber ich finde, das Forum ist dazu da, um reale Probleme mit TC aus der Welt zu schaffen oder Tipps zur Handhabung dafür zu bekommen. Eine Info z.B., wann TC endlich AutoCAD 2018 Zeichnungen öffnen und abspeichern kann und das sich da auch jemand mal dafür einsetzt, finde ich wichtiger... Oder das auch mal die angesprochenen Punkte umgesetzt werden und damit TC auch dadurch weiterentwickelt wird! Es ist zwar schön, daß das Forum damit mal wieder etwas belebt wurde, aber für so etwas, finde ich, könnte man ja dann eine eigene Rubrik dafür schaffen... Nix für ungut! Viele Grüße an Alle: Manfred!
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Leopoldi Mitglied Heimwerker i.R. www.max-mg.de
Beiträge: 1382 Registriert: 16.07.2009 Unter Win10-Pro 64Bit: (TC21)-TC2020 Pro Platinum
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
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mlaufer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1111 Registriert: 10.07.2001 TC 26.0 Pro Platinum D,64-bit Intel i7 4800MQ, 2,70 GHz, Win7 P 64-bit, 16 GB RAM, SSD 512 GB, NVidia Quadro K4100M
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Hallo Leopoldi! Ups... Hab ich da 2x gedrückt...? Weiß nicht... Einer im Hintergrund, der ab und zu mal mit liest und Beziehungen oder Kontakte hat vielleicht.... Zu wünschen wäre es! Wunschlisten gab es ja auch mal hier ab und an. Man gibt halt die Hoffnung nicht auf! Und eine eigene Rubrik wär da vielleicht auch nicht schlecht. Durch das Knobeln und Ausprobieren lernt man auch hinzu!
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jossie Mitglied Astronom im Ruhestand
Beiträge: 360 Registriert: 21.03.2008 TC 21 Pro Platinum, Windows11 (64bit), 64GByte RAM, Intel i9, Nvidia Quadro P2000
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Hallo zusammen, es hat mir einfach keine Ruhe gelassen, warum das so funktioniert. Und irgendwann kam aus den ganz tiefen Winkeln des Gedächtnisses das Stichwort: Sehnen-Tangenten-Satz! Dieser wird von Franz 2x angewandt, wobei die Sehne (oberer linker Endpunkt -- Schnittpunkt rechts) in beiden Kreiskonstruktionen vorkommt. Damit lässt sich zeigen, dass die Tangenten an beide Kreise gleich lang sind. Das ist der Knackpunkt. Danke nochmals an Franz (auch wenn Manfred dieses Thema nicht gut findet -- er muss den Faden ja nicht verfolgen ). Ich fand das spannend. Hermann-Josef Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peterek Mitglied Ruhestand
Beiträge: 134 Registriert: 03.01.2018
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder: Das ist ja dann erst recht genial.Aber einen erklärbaren Zusammenhang muss es doch geben! Und ich würde mich sehr freuen, wenn wir den auch noch finden.
Ein "Apollonisches" Problem (PPT) sollte es sein, da nur eine Lösung existiert. Ich hatte zumindest im letzten Anlauf diesen Ansatz verfolgt. Jedoch hatte ich die Senkrechte die sich am Schnittpunkt untere Tangente und Kreis bildet "vergessen", da ich die untere Tangente nicht mehr gezeichnet hatte. [Diese Nachricht wurde von Peterek am 14. Mrz. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jossie Mitglied Astronom im Ruhestand
Beiträge: 360 Registriert: 21.03.2008 TC 21 Pro Platinum, Windows11 (64bit), 64GByte RAM, Intel i9, Nvidia Quadro P2000
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Zitat: Ein "Apollonisches" Problem (PPT) sollte es sein, da nur eine Lösung existiert.
Laut Wikipedia heißt das Kürzel GPP (Gerade, Punkt, Punkt) und es gibt i.A. zwei Lösungen, nicht nur eine (s.o.). Dort wird für GPP auch der Sehnen-Tangenten-Satz erwähnt. Hermann-Josef [Diese Nachricht wurde von jossie am 14. Mrz. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13189 Registriert: 02.04.2004 Inventor 2018 - W7pro64 - F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 8GB Quadro2000M 15,4"1920x1080, am Dock: 27"2560x1440 MS-IntelliMouse-Optical - SpacePilotClassic
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
Zitat: Original erstellt von jossie: ...es hat mir einfach keine Ruhe gelassen,
Mir auch nicht. Allerbesten Dank an alle Mitwirkenden! Jetzt kann ich endlich weider arbeiten ["weider" is auch nett. Nach solchen Auffrischungen und Erweiterungen des geometrischen Grundlagenwissen kommt man auch wieder weiter.] ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de
It's not the hammer - it's the way you hit! [Diese Nachricht wurde von Roland Schröder am 14. Mrz. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tb5.6 Mitglied Maschinenkonstruktion und Softwareentwicklung
Beiträge: 354 Registriert: 09.06.2009 TC24 2017 Pro Plat. 64-Bit Installation Intel i7-2670 RAM 8GB nVidia GeForce GT-540 Win7 Prof. 64-Bit mit virtueller Maschine und Win XP-Modus
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 12:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Manfred, als Threaderöffner bin ich natürlich angesprochen und ich finde es gut, das Du uns eine andere Sicht auf die Dinge zeigst. Ich würde es auch begrüßen, wenn wir hier im Forum ein Unterforum hätten, für alle möglichen Themen ohne direkten Bezug zu TC. In den meisten Foren ist das eingerichtet. Ich müßte mal mit unserem Moderator Wilhelm sprechen, ob er in der nächsten Moderatorenrunde oder im Moderatorenforum die Einrichtung eines Unterforums ansprechen würde. Nichts desto trotz habe ich mit gelegentlichen Auflockerungen im Forum keine Probleme, solange alles im Rahmen bleibt (wer definiert den Rahmen?). Zu den von Dir angesprochenen Aktualisierungen von TC, auf den wir User nicht den geringsten Einfluß haben, hat Dir Leopoldi ja schon mit einer Gegenfrage geantwortet. Ich bin überzeugt, das unsere User durchaus zweigleisig fahren können, und Fragen zu TC beantworten und einen Thread später an einer Rätselnuß knabbern können. Somit ist aus meiner Sicht alles gut. Danken muß ich Hermann-Josef für die entgültige Lösung der Denksportaufgabe. Damit können jetzt alle Teilnehmer zufrieden sein.
Grüße Franz
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Peterek Mitglied Ruhestand
Beiträge: 134 Registriert: 03.01.2018
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
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runkelruebe Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Straßen- / Tiefbau
Beiträge: 8086 Registriert: 09.03.2006 Auswärtshelfer
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 13:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
[OT] Moin zusammen, zunächst einmal freut mich dieser thread, ist er doch genau das, was CAD.de ausmacht: Die softwareübergreifende Community Für eure zukünftigen Denksportaufgaben würde ich es begrüßen, wenn ein thread im Community-Brett eröffnet wird, in dem dann ggfs. die Einzelaufgaben der Spezialbretter verlinkt werden, denn hier im TC-Brett kommen manche vielleicht zufällig mal vorbei, die meisten jedoch nie. Und es wäre eh schön, wenn solche Aufgaben möglichst in Neutralformaten laufen. Als Zusatzaufgabe dann die jeweilige Softwarelösung. Weitere Unterforen sind eher mit Vorsicht zu genießen, denn sie zerfranseln den Bretterwald noch mehr als er eh schon ist. Neulinge und auch alte Hasen verlaufen sich jetzt schon regelmäßig. Zu diesem Thema findet der geneigte Leser aber bereits vielfache Diskussionen u.a. im Kritik-Brett. Die Punkte, die Manfred (mlaufer) sich wünscht, sind z.g.T. Aufgabe des TC-Supports. Der sind wir hier bei CAD.de aber nicht. Hier sind Anwender, die anderen Anwendern helfen, den täglichen Kampf mit der software zu gewinnen. Wenn da auch mal ein Händler/Hersteller/Wissender zwischen ist: TOLL! Und wünschenswert, aber die verdienen ihr Geld nicht bei CAD.de Zu Franz Frage, wer den Rahmen definiert: IHR. Jedes Brett pflegt seine eigene Brettkultur, jedes Brett ist ein wenig anders. Das liegt an den Bewohnern: Wie ist so der allgemeine Umgangston? Was wird an Niveau erwartet (Von Fragenden als auch von Antwortenden) Wie geht man mit Handbuchfragen um? Oder mit Trollen? Dreht man für jeden Rotz das Auffinden eines Optionsbuttons ein aufgeblähtes Video, welches download&Extraplayer erfordert, oder schreibt man seine Antworten einfach für alle jetzt und in Zukunft lesbar als Text hier im Forum? usw. Sooo sehr brennt die Bude hier im TC jetzt nicht, dass solche Auflockerungsthreads hier keinen Platz hätten^^ Aber laßt von euch hören, ich stelle auch gern den Communitythread zur Verfügung und würd ihn auch pflegen, wenn man mich mit Infos füttert ------------------ Gruß, runkelruebe Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MABI Ehrenmitglied Leuchtenbauer
Beiträge: 1978 Registriert: 18.12.2003
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erstellt am: 14. Mrz. 2018 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tb5.6
@ Alle Also erst einmal eine super Denksportaufgabe und ein großes Lob an Franz. Das macht richtig Spaß! Warum funktioniert die Lösung??? Eigentlich liegt die Lösung schon am Aufgabenansatz. Nur bin ich erst gar nicht darauf gekommen. Es handelt sich um drei Berührungspunkte an einem Kreis. Von einem wissen wir, dass er eine Tangente ist. Daraus resultiert, dass das Lot von diesem Punkt immer auf den Mittelpunkt des Kreises führt. Von den anderen beiden Punkten wissen wir, dass es die Schnittpunkte am Kreis von lotrechten Linien auf der Tangente sind. Daraus ergibt sich, dass wenn ich diese beiden Punkte verbinde, die Linie des lotrechte Mittelpunkt ebenfalls durch den Mittelpunkt des Kreises geht. Also liegt der Kreismittelpunkt im Schnittpunkt dieser beiden Linien. Zum Ermitteln des tangentialen Schnittpunktes muss man gemäß Franz seiner Lösung (Tangente ...) vorgehen. Deshalb funktioniert die Lösung immer und ist einfach genial. Hoffentlich war das jetzt verständlich. Jetzt hatte ich meinen Beitrag vergessen zu senden. Beim Runterfahren fiel es dann auf. Sorry hat sich schon überholt. Und toll finde ich den Beitrag trotz Kritik! ------------------ Gruß Matthias bald bin ich groß [Diese Nachricht wurde von MABI am 14. Mrz. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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