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Thema: Matrixförmig klappt nicht (2258 / mal gelesen)
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 26. Apr. 2017 13:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch.. Ich möchte gerne Muster aus Langlöchern machen aber das Langloch auch später noch steuern können. Dafür wäre das Tool "Matrixförmig" doch das Mittel der Wahl. Doch ich bekomme normale Extrusionen nicht in ein Muster. Primitive Körper (Quader, Zylinder) funktionieren merkwürdigerweise. Fehlermeldung: "Aus Objekten mit assoziativen Objekten können keine Muster erzeugt werden." Meine Vorgehensweise (analog zur Hilfe): - Kreis (oder Langloch) zeichnen (sogar ohne Zwangsbedingungen oder Bemaßung) - Extrusion - matrixförmig -> Fehler Was mache ich falsch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 26. Apr. 2017 14:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo TillPe, bei mir geht's ohne Probleme. So geht's - zeichne Polylinie, am Ende Befehl "Polylinie schließen". - Extrusion erstellen - Extrusion auswählen - Befehl ; Kopieren Matrix - unten Werte einstellen - Enter drücken und freuen ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 26. Apr. 2017 15:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi TC17Pro, bitte nicht "Kopieren-Matrix" mit "Matrixförmiges Muster" aus der 3D-Toolbox verwechseln. "Kopieren-Matrix" ist meiner Meinung nach deshalb Käse, weil es mir nur den 3D-Körper kopiert. Der Bezug zur zugrundeliegenden Skizze geht verloren (daher mMn. nur für QuicknDirty-Anwendung geeignet). Ich würde gerne im nachhinein sowohl die Form des Langloches als auch die Matrix ändern können. bei matrixförmiges Muster wird ja genau dafür ein Matrix-Objekt erzeugt. Schöne Grüße! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 26. Apr. 2017 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo TillPe, auch das geht problemlos. Wenn ich die Polylinie in der Größe ziehe, gehen sogar die anderen Langlöcher mit. Hab dann mal die Extrusion gelöscht und geht trotzdem. EDIT: Ansonsten mal Beispiel wie es aussehen soll ins Forum einstellen. ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 26. Apr. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 26. Apr. 2017 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin, bei mir scheint das Tool "matrixförmig" nicht zu funktionieren oder ich mache grundlegend was falsch. Das Profil im Bild wird erzeugt durch Extrusion der Profilgeometrie (XY-Ebene). Die Löcher in den Schenkeln (die Langlöcher) sind auf der YZ-Ebene gezeichnet und bestehen aus Linien und Radien (dann normal extrudiert), keine Polylinie. Am liebsten würde ich noch die Zwangsbedingungen verwenden, aber eins nach dem anderen. Die Löcher im Grund liegen auf der XZ-Ebene. Möchte ich ein extrudiertes Langloch mit dem "Matrizenförmig"-Tool benutzen kommt obige Fehlermeldung.. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 26. Apr. 2017 18:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo TillPe, ich weis nicht wie Du das machst, ich hab's wie folgt gemacht. 1. Profil gezeichnet mit Polylinie 2. Profil extrudiert 3. Langloch als Polylinie 4. Langloch extrudiert Wozu "Matrixförmiges Muster"? 5. Kopieren Linear (Extrusion vom Langloch) 6. 3D-Differenz (Schiene-Extrusionen der Langlöcher) 7. Kreis 8. Kreis extrudiert 9. Kopieren Linear (Extrusion) 10. 3D-Differenz (Schiene-Extrusionen der Kreise) fertig und freuen
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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Wilhelm Bruns Moderator
Beiträge: 1841 Registriert: 05.03.2009 Windows10 64 Bit 8GB Arbeitsspeicher Nividia G Force Grafikkarte TC 2016 Pro Platinum TC 2017 Pro Platinum TC 2019/2020 Pro Platinum TC 2020/2021 Pro Platinum
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erstellt am: 27. Apr. 2017 05:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo TillPe Schalte bei der Extrusion "Zusammengesetztes Profil" ab. Dann geht es. Möchtest du das matrixförmige Muster ändern: Wähle es aus und nimm die Änderungen in der Auswahlpalette vor. Ja es ist richtig: 3D Körper nicht mit dem Befehl Kopieren ob nun Linear, matrix etc. anordnen. Wie du richtig erkannt hast wird die Teilestruktur vernichtet. Gruß aus dem Münsterland: Wilhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 193 Registriert: 12.12.2016 Core-I7-4790 32GB Ram Windows 10 - 64bit TurboCAD 2016 Pro - 64bit
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erstellt am: 27. Apr. 2017 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
>>Zitat "Schalte bei der Extrusion "Zusammengesetztes Profil" ab". Danke, das war der entscheidende Hinweis! Jetzt habe ich ein wenig herumgespielt und probiert was geht und was nicht (siehe Bild). Vorgehensweise war immer: - geschlossenen Linienzug zeichnen - Extrusion des Linienzugs ("zusammengesetztes Profil": aus) - Matrixförmiges Muster von Extrusion Ergebnisse: - oben links im Bild: einzelne Linien mit Zwangsbedingungen (deckungsgleiche Punkte) lassen sich nicht extrudieren ohne "zusammengesetztes Profil" - mitte links: das gleiche gilt für Linien ohne Zwangsbedingungen - Trapeze und Langlöcher: geschlossene Polylinie funktioniert - unten Links (großer+kleiner Zylinder): Kombinationen (Bool-OP) mehrerer Körper lassen sich zur Matrix machen! Edit: ..solange in den zugrundeliegenden Körpern "zusammenengesetztes Profil" abgeschaltet war. Jetzt gehts an die nachträgliche Änderung des Teils. Bei "matrixförmig" scheint ebenfalls der Bezug zur Skizze verloren zu gehen. Die Matrix lässt sich immerhin ändern. Die Form kann ich aber nur über Auswahlpalette->Muster->..->einfache Extrusion und dann "Inhalt bearbeiten" beeinflussen. da kann man dann halt Strecken und Stauchen bzw. skalieren. Wenn meine Form aber z.B. ein abgerundetes Rechteck als Skizze hätte, wie komme ich dann noch an den Verrundungsradius dran (oder irgendein Maß bei komplexeren Formen? [Diese Nachricht wurde von TillPe am 27. Apr. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RexDanni Moderator
Beiträge: 2017 Registriert: 06.06.2000
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erstellt am: 27. Apr. 2017 12:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Die Funktion "Zusammengesetztes Profil verwenden" hat 3 Aufgaben: 1. Ermöglicht das Verwenden von einzlnen Linien zum Erzeugen von Volumenkörpern. 2. Ermöglicht die mehrfachauswahl von Profilen in einem Teil - z.B. die gleichzeitige Auswahl von einem Rechteck mit innenliegenden Kreis, um einen Klotz mit Bohrung zu erzeugen. 3. Stellt eine dauerhafte Bindung zwischen Grundprofil und davon abgeleiteten 3D Körper her. Ändert man die Skizze ändert sich der 3D Körper. ------------------ Beste Grüße H.J. Hans Jörg Bayer - TurboCAD Training Center www.turbocadkurse.de www.cnc-modellbautechnik.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 27. Apr. 2017 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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RexDanni Moderator
Beiträge: 2017 Registriert: 06.06.2000
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erstellt am: 27. Apr. 2017 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
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TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 27. Apr. 2017 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo RexDanni, Zitat: Abgesehen davon sollte man sowieso nur immer geschlossene Polygone
Müßte das nicht "geschlossene Polylinie" bzw. geschlossener Linien-Kurven-Zug heißen? ------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 27. Apr. 2017 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
*klick* (bei mir fällt der Groschen manchmal pfennigweise) Nach nochmaligem Ansehen des Videotutorials "Associative Arrays" auf Youtube bin ich also auch dahintergekommen, wie der Workflow sein muss: - geschlossene Kontur mit Polylinie erstellen - jetzt NICHT extrudieren, sondern "Matrixförmiges Muster" auf die Kontur anwenden. - die ursprüngliche Kontur kann nun gelöscht werden, da das Muster-Tool sich einen eigenen Strukturbaum anlegt. - die gematrixten konturen können nun mit normaler Extrusion extrudiert werden. Dazu muss "Zusammengesetztes Profil" wieder zwangsläufig aktiviert sein! - die Bauteilstruktur enthält nun alle Elemente bis hinunter zur Skizze-> alles kann bearbeitet werden. Wenn man jetzt noch Polylinien zwangsbemaßen könnte.. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RexDanni Moderator
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erstellt am: 27. Apr. 2017 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Zitat: Original erstellt von TC17pro: Hallo RexDanni,Müßte das nicht "geschlossene Polylinie" bzw. geschlossener Linien-Kurven-Zug heißen?
Natürlich hast Du Recht, ein Polygon ist ja ein geschlossener Kurvenzug oder eben dann eine geschlossene Polylinie, wenns nicht nur geradeaus geht: .....Polygon (von altgriechisch πολυγώνιον polygṓnion ‚Vieleck'; aus πολύς polýs ‚viel' und γωνία gōnía ‚Winkel') oder auch Vieleck bezeichnet in der elementaren Geometrie eine ebene geometrische Figur, die durch einen geschlossenen Streckenzug gebildet und/oder begrenzt wird, beziehungsweise ein zweidimensionales Polytop. Polygon – Wikipedia ]https://de.wikipedia.org/wiki/Polygon.... [/i] Verzeih mir meine Rechtschreib- und Begriffsschwäche. Ich kommen halt aus Bayern und da gibts auch sowas wie die doppelte Verneinung... ------------------ Beste Grüße H.J. Hans Jörg Bayer - TurboCAD Training Center www.turbocadkurse.de www.cnc-modellbautechnik.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RexDanni Moderator
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erstellt am: 27. Apr. 2017 15:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 28. Apr. 2017 10:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Leider nein - Bemaßungen (mit Zwangsbedingung/Variable) funktionieren nicht an Polylinien. Wendet man "automatische Zwangsbedingung" auf Polylinie an, wird diese in einzelne Linien zerlegt. Damit funktioniert der ganze Kram mit dem Muster wieder nicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TC17pro Ehrenmitglied V.I.P. h.c. TZ der hilft --> PM
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erstellt am: 28. Apr. 2017 11:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Hallo miteinander, also ich sehe das so (bzw. das Handbuch): - Zwangsbedingungen gehen nur mit 2D-Objekten. - Matrixförmiges Muster geht nur mit 3D-Objekten Die Parameter selbst werden innerhalb des Befehles festgelegt bzw. geändert.
------------------ Freundliche Grüße TC17pro Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 28. Apr. 2017 12:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
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erstellt am: 18. Sep. 2017 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich muss den alten Thread nochmal rausholen, sorry. Mittlerweile hab ich ja auf TC2016 upgegraded und gerade wieder ein Stanzteil zu konstruieren. Leider muss ich berichten, dass sich in der Funktion "Matrixförmig" mit dem Upgrade nichts verbessert hat. Es scheint weiterhin nicht möglich zu sein, zwangsbemaßte Extrusionen so zu mustern, dass es eine vernünftige Teilestruktur gibt. Der sogenannte 1st-Level-Support (gibts überhaupt einen 2nd Level?) sieht sich leider außerstande mir weiterzuhelfen, daher stell ich meine Beipieldatei halt hier rein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 18. Sep. 2017 13:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
In deiner Musterzeichnung ist dein Blech ja schon in 3d. Also brauchst Du für die "Stanzung" eine Polylinie. Zwangsbedingungen werden da nicht benötigt. Deine Innenkontur extruieren, auf die Länge die gewünschte Anzahl kopieren. Dann den Befehl: Ändern/3d-Objekt/Boolsche 3d-Operation/3d-Differenz auswählen. Hier nun den Blechstreifen anklicken, danach den Durchbruch. Und das für jede "Stanzung" wiederholen, bis das Teil fertig ist... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mlaufer Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 18. Sep. 2017 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
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TillPe Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 193 Registriert: 12.12.2016 Core-I7-4790 32GB Ram Windows 10 - 64bit TurboCAD 2016 Pro - 64bit
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erstellt am: 18. Sep. 2017 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi mlaufer, danke für deine Antwort. Die Datei hab ich auf die Schnelle zusammengekloppt, um das Problem zu veranschaulichen, daher krumme Maße (kein echtes Teil) Deine Zeichnung ist jetzt genau das, was ich NICHT haben will, nämlich - Für jede Kopie der Extrusion eine Boolsche Differenz in der Teilestruktur ist Wahnsinn. Für 5 Löcher noch ok, für 100.. - Geometrie der Stanzung lässt sich im Nachhinein nicht mehr ändern. - Keine Zwangsbedingungen benutzt, bzw. meine vorgegebenen gelöscht.. Was ich will ist: - Ein Muster-Objekt in der Teilestruktur mit dem ich das Muster beeinflussen kann (Anzahl Löcher usw). - EINE zugrundeliegende Skizze, die ich mit Variablen beeinflussen kann. Beides gibt es, funktioniert nur irgendwie (bei mir?) nicht gemeinsam. In jedem anderen 3D-CAD gibts das.. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Konzius Fu Mitglied
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erstellt am: 20. Sep. 2017 07:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für TillPe
Zitat:
RexDanni:
Die Funktion "Zusammengesetztes Profil verwenden" hat 3 Aufgaben: [...]
Ähem - bitte wo steht denn diese Information im Handbuch? Ich halte das für einen essentiell wichtigen Funktionzusammenhang, dessen Wirken unbedingt im Handbuch bzw. der Hilfe erklärt werden müßte. Nun arbeite ich mit TC19, wenn in einer Folgeversion dieser Makel behoben ist, schweige ich darüber ab sofort. Ansonsten ist das eines der Probleme von TC, man läuft beim Lernen gegen Wände, deren Herkunft nicht erklärbar ist. KF -- Nimm die Zwiebeln und steck' sie in den Hasenkopf. (Anweisung für einen "sprachbegabten" Bonobo)
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