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Muster_pdfcreator_2400_dpi.jpg

Hallo,

zur Erstellung von Reprofilmen bin ich auf hochauflösende PDFs (mind. 2400 dpi) angewiesen.

Beim Ausdruck aus TC15pro mit PDFcreator 0.9.8  auf DIN A3 zeigen sich einige Merkwürdigkeiten:
Der rechte Teil des Bildes fehlt komplett und es gibt Geisterlinien quer durch die Zeichnung (hier die Diagonallinien).
Erst unter 600 dpi (die aber nicht ausreichen) ist das Ergebnis fehlerfrei.

(Beim "Speichern unter..." als PDF mit TC15pro ist die Zeichnung mit noch mehr Geisterlinien garniert.)

Kennt jemand das Phänomen und gibt es eine Lösung oder Workaround?
Woher kommen diese Geisterlinien? Können das evtl. Lichtquellen sein?

Grüße
JohnK

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Kann es sein, dass das nur ein Darstellungsfehler am Bildschirm ist bei der Verwendung des Adobe Readers (Stichtwort: Vektorgrafiken glätten)?

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Gruß DEEPSPEED

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Hallo John!

Ich habe mit Adobe Acrobat Professional auch die Erfahrung gemacht,
dass sich TC Zeichnungen nur mit 600 dpi drucken lassen. Wenn ich
eine höhere Auflösung auswähle, dann verschwindet bei mir ein Teil
der Zeichnung und sie ist dann somit nicht mehr vollständig!
Welche Ursache das nun hat, ob hier Adobe oder auch PDFCreator
hier nicht mehr schaffen oder ob es hier mit TC etwas zu tun
hat, werden wir nicht klären können.
Das würde mich aber auch stark interessieren!
Viele Grüße:  Manfred!

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Danke Euch beiden für die ersten Einschätzungen!

@ DEEPSPEED:
Der Ausdruck zeigt keine Streifen (wobei dei Druckerauflösung nätürlich geringer ist als die des PDF), das könnte ein erstes Indiz auf ein Reader-Problem sein.
Kann ich den Grad der Glättung irgendwo als Parameter beeinflussen?

@ Manfred: Ich hatte ähnliche Beobachtungen auch schon aus einem anderen CAD-Programm heraus gemacht; ich vermute die Probleme eher beim Creator.

Viele Grüße
JohnK

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Hallo John,

versuche es doch mal mit einer Testversion von "PDF-Xchange 4 Pro".

mfg. Ulli

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Danke für den Tip, aber...

irgendwie nutzen wohl alle Creatoren die gleiche Engine. Auch hier ist bei höheren Auflösungen der rechte Teil der Grafik weg...

Ärgerlich 

Grüße
JohnK

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So, die Zeichnung ist fertig und könnte zur Druckerei, aber... wie bekomme ich sie per PDF dorthin?

- die diversen Creatoren schneiden ab und produzieren Geisterlinien, die auch im Druck erscheinen
- TC15 verweigert beim PDF-Export entweder ganz den Dienst (Fehlermeldung: "<Datei>.pdf konnte nicht geöffnet werden. Unbekannter Fehler." oder (bei Reduzierung der Gesamtgröße) erstellt TC ein leeres (?) PDF mit immerhin 4 MB Größe (TCW-Größe: ca. 600 KB).

Frage an die Entwickler: Warum gibt es nicht einfach eine Funktion, aus dem Papierbereich heraus ein PDF zu erstellen, analog dem Drucken?
Wie so etwas gehen könnte, kann man bei QCAD sehen (ein Einfach-CAD der 25-EUR-Klasse): Druckbereich auswählen, "PDF erstellen" klicken, fertig. Einfach, zuverlässig, top Qualität, auch bei hoher Komplexität. Und es kommt nur das in's PDF, was auch auf dem Drucker erscheinen würde.

Grüße
JohnK

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Bei Deinem PDF Problem kann ich Dir leider nicht helfen.
Wenn ich große Pläne plotten möchte, mache ich das immer in der gleichen Druckerei.
Ich habe bei denen nachgefragt welchen Plotter Sie benutzen und mir den Treiber installiert.
Ich drucke alle Pläne mit diesem Drucker mit der Option "Drucken in Datei" und schick Ihnen diese Datei dann zum Ausdruck zu.
Damit umgeht man die ganzen Probleme mit Übergabeformaten, ausserdem kann man seine Einstellungen zum Ausdruck selber festlegen.

Servus
Hans Jörg 

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www.turbocadkurse.de

www.cnc-modellbautechnik.de

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20091113_01.jpg

Zitat:

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Original erstellt von JohnK:
Danke Euch beiden für die ersten Einschätzungen!

@ DEEPSPEED:
Der Ausdruck zeigt keine Streifen (wobei dei Druckerauflösung nätürlich geringer ist als die des PDF), das könnte ein erstes Indiz auf ein Reader-Problem sein.
Kann ich den Grad der Glättung irgendwo als Parameter beeinflussen?

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AN oder AUS.
In den Grundeinstellungen muss der Haken raus (siehe Bild).

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Gruß DEEPSPEED

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Vielen Dank für Eure Antworten.

Die Geisterlinien im Creator-PDF (schwarz im weissen Bereich) werden von TC (oder dem Treiber) generiert und auch mit gedruckt.
Die Linien im TC-PDF (weiss im schwarzen Bereich) sind durch Vektorglättung in der Anzeige verursacht, also Problemlos.

@ RexDanni:
Kannst Du das PDF-Erstellen aus dem Papierbereich mal als Anregung aufnehmen? Ich glaube, dass noch mehr User, die Druck- oder Ätzvorlagen erstellen müssen, dafür dankbar sein werden...

Grüße
JohnK

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Layout_Haarlinien.jpg

Nach Brainstorming mit meinem Belichter sind wir auf eine andere Lösung gekommen, nämlich die Speicherung der Datei als Postscript (EPS).
EPS kann von Druckereien und Belichtern meist problemlos verarbeitet werden und wird als skalierbare Vektordatei gespeichert.

Nach erster Kontrolle (mit CorelDraw) sah die Datei korrekt, sauber und vollständig aus.
Nachdem mein Belichter das EPS mit Adobe Illustrator öffnete, waren sie wieder da, diese verflixten Haarlinien.

Daher die erneute Frage: Wo kommen diese Linien her? Und wie kann man diese Unart abstellen?

NB:
Das Problem bei den PDF-Creatoren scheint zu sein, dass diese die vektorbasierte TC-Datei in eine Pixelgrafik umrechnen (statt sie als Vektor zu belassen).

Viele Grüße
JohnK

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Hallo JohnK

wenn Du die Datei in Corel fehlerfrei siehst versuch mal folgendes:

1. Speichern als Coreldatei (cdr)

2. Wieder Öffnen der "Coreldatei"

3. Dann "Expotieren" als  EPS, DXF oder DWG-Datei

Wenn Du Glück hast bügelt Corel deine Haarlinien!

mfg. Ulli

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Hallo Ulli,

diese Idee hatte ich auch schon im Prinzip umgesetzt. Meinem Belichter habe ich eine CDR-Datei geschickt. In seiner Bildschirmansicht war alles ok - und auf dem Reprofilm waren sie wieder da, diese verflixten Haarlinien.
Jetzt hat mich die Sache richtiges Geld gekostet...

Das Ganze muss irgendwie mit den Füllungen (Schraffuren) zusammenhängen, so als ob, wie in früheren Tagen, die Verfahrwege des Plotterstiftes bei HPGL mit ausgegeben werden.

Grüße
JohnK

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Hallo JohnK

Vieleicht zeichnest Du ein möglichst simples Bild (Linie?) mit TC und dto. mit CorelDraw
und schaust dir mit einem einfachen Editor beide EPS-Dateien an.

evtl. findest Du ja die unerwünschten Linien im TC-Abkömmling.

mfg. Ulli

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DatenvergleichTCCDREPS.jpg

Hallo JohnK,

habe mal eine 50 mm lange Linie in TC15 und Coreldraw gezeichnet und jeweils als EPS gespeichert/exportiert.

Das Ergebniss sagt mehr als tausend Worte. Bei Tc wird offensichtlich das gesamte Entwicklungsumfeld der letzen 10 Jahre mitgespeichert :-).

Man beachte den Unterschied in der Dateigröße!! In Urzeiten waren die PS-Dateien lesbar und konnten vom Drucker per "Notepad" geändert werden.

mfg. Ulli

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Hallo Ulli,

vielen Dank für Deine Mühe!

Die Lesbarkeit der EPS-Dateien kann übrigens in den Speicher-Optionen (Einrichten...) eingestellt werden.
Aber ohne Deine Vermutung zu verifizieren, glaube ich sie gerne; in DXF-Exporten habe ich schon längst gelöscht geglaubte Daten wiedergefunden.

Aber die spannende Frage ist, warum produziert die Schraffur solche (Schrott?-)Daten?
So langsam werde ich wahnsinnig, ich habe noch keinen Weg gefunden, fehlerfreie und vorallem weiterverarbeitbare Dateien an meine Druckerei zu liefern...

Viele Grüße
JohnK

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Hallo John,

mal mit dem Risiko Hohn und Spott zu ernten - wenn du das Gefühl hast
die Schraffurlinien sind daran schuld, versuchs doch mal nur mit einer farbigen Füllung.

Gruß Udo

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Moin,
nachdem man ja scheinbar schon ne Menge probiert hat und nicht zwangsläufig auf PDF festgelegt ist: Vielleicht mal über DWF nachdenken? Den DWF-Writer gibt es 4free von Autodesk (Registrierung erforderlich)
Versuchen kann man es ja mal...

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Danke für die Tipps, aber leider helfen sie mir nicht wirklich weiter...

Aufgabenstellung ist es, sofort belichtungs- oder druckfähige Vorlagen an eine Druckerei zur Erstellung von Reprofilmen zu liefern.
DWF muss (soweit ich es verstehe) in AutoCAD geöffnet werden, hier dürften wir wieder das leidige Problem nicht übernommener Füllungen haben.
Und ich verwende nur vollflächige, einfarbige Füllungen ("Schraffur" bezieht sich auf die Bezeichnung in TC).

Die Füllungen sind leider der entscheidende Punkt, Liniengrafiken helfen nicht weiter.
Was ich bislang erkennen konnte, ist, dass die TC-Füllung äußerst tolerant gegenüber Unsauberkeiten ist, was auf den ersten Blick positiv erscheint, nachher aber tierischen Ärger bereitet. Aber auch blitzsaubere Zeichnungen zeigen diese Linien (wenn auch weniger), und wenn TC beim Explodieren von Text selbst kleine Unsauberkeiten produziert, wird es haarig.

Ein Weg zu funktionierenden PDFs habe ich jetzt wie folgt entdeckt:
In TC die Datei als DXF speichern, dann dieses DXF in QCAD (ein 24-Euro-Billigheimer) öffnen, prüfen, ob alles in der Zeichnung ist, ggf. in TC Blöcke auflösen und erneut als DXF speichern, in QCAD in mühsamer Kleinarbeit alle TC-Eigenheiten aus der Zeichnung entfernen, von TC ignorierte Fehler beseitigen, Füllungen erstellen und als (erstklassiges) PDF extrahieren.
Die Zeitersparnis durch die Zeichnungserstellung mit TC geht dabei natürlich mehr als drauf. Und irgendwie hätte ich von einem Programm in der 1.000-Euro-Klasse etwas mehr erwartet...

Grüße
JohnK

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Hi,
auch wenn Du für Dich jetzt die Lösung gefunden hast, möchte ich das hier

>> DWF muss (soweit ich es verstehe) in AutoCAD geöffnet werden, hier dürften wir wieder das leidige Problem nicht übernommener Füllungen haben.

nicht so stehen lassen, denn das ist falsch.

DWF(x)-Dateien können sowohl in ACAD referenziert werden (DWF-underlay), als auch mit einem geeigneten Viewer betrachtet werden, als auch (und das ist wohl der spannendste Teil) mit dem Internetexplorer (firefox mit PlugIn), und sind somit eine wertvolle Ergänzung zu den bisherigen Austauschformaten.

Ich habe ja auch nie gesagt, dass DWF das Format sein wird, was all Deine Probleme löst, ich wollte es nur mal erwähnt haben, denn es ist leider immer noch viel Unwissen darüber vorhanden, obwohl es seit 2004 auf dem Markt ist. Es wird (leider) immer noch kaum genutzt, aber wir arbeiten dran ;-)

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Hallo Runkelrübe

Das mit dem Öffnen über Internet Exploder tönt interessant, vor allem da in TC im DWF-Export die Einstellung "DWF 3D" möglich ist.
Wie auch immer mit meinem IE 8.0 geht es nicht, egal ob ich beim Export 3D aktiviere oder nicht, Version V4.2, V5.5 oder V6.0, "Lesbar" oder "Binär komprimiert" wähle. Scheint doch so seine Eigenheiten zu haben...

Gruss Kurt

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Zitat:

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Original erstellt von Blechi:
Hallo Runkelrübe

Das mit dem Öffnen über Internet Exploder tönt interessant, ...

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Hier mal ein Link zu dem Thema
http://freewheel.labs.autodesk.com/index.aspx 

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Gruß DEEPSPEED

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Hi Blechi,
dann fehlen Dir offensichtlich Einstellungen, SPs, PlugIns oder irgendwie sowas.
Generell geht es. Ich hatte es im IE6 und IE7 getestet. IE8 hab ich leider nicht.

Leider finde ich den sehr schönen link nicht mehr in meinem Sauhaufen wieder, in dem sowohl das Format erläutert wurde, als auch Beispieldateien bereit standen 
hier ist einer und hier auch, das waren sie aber nicht.

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Hallo zusammen,

nun habe ich einen Weg gefunden, qualitativ hochwertige Reprofilmvorlagen als PDF effizient zu erstellen.
Der Weg führt über CorelDraw (getestet mit X3), welches eine hervorragende PDF-Ausgabe und einen recht guten DXF-Filter besitzt.

Eine blitzsaubere DXF-Datei in TC erstellen, d.h.
  - nur Strichzeichnung, keine Füllungen 
  - alle Flächen von Polylinien umschlossen, keine Einzellinien!
  - keine Blöcke und Gruppen

In Corel:
- Kontrollieren, ob TC alles korrekt im DXF exportiert hat (leider nicht immer!)
- Teile auswählen, bei Durchbrüchen im Teil alle Komponenten des Teils
kombinieren (geht problemlos dank Polylinien im DXF)
- Schwarz füllen, Linie entfernen (Strichstärke oder -farbe "x")

Für alle Teile durchführen, fertig!

Das geht erstaunlicherweise schneller als in TC, da es in Corel keine oder eine großzügigere Knotenlimitierung für Füllungen gibt.

Für meinen Teil kann ich wieder weiterarbeiten. Dennoch bleibt ein unguter Nachgeschmack, dass die Exportfilter von TC auf breiter Front versagt haben. Falls den Entwicklern Luft in einer nächsten Version bleibt, wäre dies ein dankbares Feld für Überarbeitungen.
Ich stehe gerne helfend zur Seite und stelle meine Daten zu Analyse und Test zur Verfügung...

Grüße
JohnK

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Hallo JohnK

bleibt die traurige Frage warum nicht gleich alles in Corel erstellen?

mfg. Leopoldi

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Zitat:

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Original erstellt von Leopoldi:
bleibt die traurige Frage warum nicht gleich alles in Corel erstellen?

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...eine interessante Frage!

Nun, Corel ist ein Grafik-, und kein Konstruktionsprogramm. Effiziente Konstruktionswerkzeuge, definierter Fang, vernünftige Layer, etc., alles Dinge, die in Corel nicht oder nur rudimentär vorhanden sind und das Konstruieren dort zur Hölle machen.

Und spätestens bei der dritten Dimension (die für mich auch relevant ist, wenn auch nicht für Reprofilme) muss Corel passen...

Viele Grüße
JohnK

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Zitat:

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bleibt die traurige Frage warum nicht gleich alles in Corel erstellen

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Hallo Leopoldi,

dass du so einen Spruch loslässt, irritiert mich leicht.

RUdl

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Hallo JohnK,

nicht zu vergessen, daß Corel Draw auch manchmal mogelt,
d.h. die Genauigkeit ist begrenzt.

Viele Grüße

Frank Sattler

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www.3d-cads.de

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Zitat:

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Original erstellt von JohnK:
- Kontrollieren, ob TC alles korrekt im DXF exportiert hat (leider nicht immer!)

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Um das zu präzisieren:

TC15pro speichert keine Objekte im DXF ab, die per Boolschen Operationen (2D) entstanden sind.
Erst ein explodieren und anschließendes "Polylinie verbinden" sichert den Export.

Warum, weiss der Teufel. Ich komme mir langsam vor wie ein Beta-Tester der Version 1.x ...

Grüße
JohnK

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