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Skizze.pdf

ich habe ein Problem mit einer Formelerstellung.

Ich möchte auf einer bestimmten Länge die Anzahl der Querträger ausrechnen lassen unter folgenden Bedingung:
1. Der Abstand vorn und hinten A darf nicht größer als 350mm sein. Siehe Skizze.

Wie ermittele ich eine richtige Anzahl der Querträger abhängig von L?

ich habe die Formel gestrickt. Die funktioniert aber nicht bei jeder Länge richtig:
=WENN(ABS((RUNDEN(L/625;0)-1)*625-L)<=700;RUNDEN(L/625;0);RUNDEN(L/625;0)+1)

Kann mir jemand weiterhelfen?

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Gruß

Kristof

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Kann man so nicht sagen - wie groß muss den "A" mindestens sein? Oder ist das egal?

NACHTRAG: Warum das so ist? weil 2xA=700 und das würde einen Träger mehr oder weniger ergeben...

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Grüsse

Thomas

Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP

[Diese Nachricht wurde von tunnelbauer am 13. Jul. 2011 editiert.]

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A muss mindestens 200mm betragen aber 350 nicht überschreiten.

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Gruß

Kristof

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Das geht dann aber nicht...

Beispiel:

L = 5090
A min = 2*200

L rest = 4690

4690/625=7.504 > Trägerabstände (8 Träger)

Rückrechnung:
7*625 = 4375
5090-4375 = 715 / 2 = 357.5 > 350

8*625 = 5000
5090-5000 = 90 / 2 = 45 < 200

Lösung nicht möglich.

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Grüsse

Thomas

Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP

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und mit welchem Mindestabstand A würde das gehen?
Oder lässst sich hier keine Formel aufstellen?

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Gruß

Kristof

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Hallo Herr Kollege Ingenieur,

das ist eher eine mathematische denn eine Excel-Frage  . Kennst Du die Aufgabe mit dem Brett, das in gleichmäßigen Abständen geschraubt werden soll? Und Variante b, bei der die Randabstände genau die Hälfte der Zwischenabstände beträgt?

Doch zur Sache. Die 625 dazwischen sind fix? Ich würde mit einer "Hilfstabelle" arbeiten und als Grundlage diese Formel verwenden:

L = (x-1)*625+2*A

Nach x aufgelöst (es ist schon spät, auf die Schnelle) kommt da sowas wie

x = 1+ (L-2A)/625

heraus. Eine Gleichung, zwei Unbekannte  - die Unbekannten beseitigen musst Du. Oder zwei Rechengängen in Excel, für verschiedene L, einmal mit A=200 und einmal mit A=350 mm. Dazwischen liegt die Wahrheit ;-).

Viel Glück!

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Mappe1.zip

Korrekt: Mit Tunnelbauers Lösung bekomme ich

L=5090
A=200: x=8,504
A=350: x=8,024

Beide Zahlen größer 8 - geht nicht. Guck' mal in den Anhang --> Feierabend.

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Ergänzung über Nacht: Vielleicht kommst Du eher/besser zum Ziel, wenn Du nach A auflöst und ggf. anschließend prüfst, ob A innerhalb der Grenzen liegt?

Deine Lösung interessiert mich...

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also, nach mehreren Versuchen und Euren Tipps  stelle ich fest, dass es keine Lösung hierfür gibt.

Und was soll mir das Auflösen nach A bringen?

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Gruß

Kristof

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Naja, Du hast eine Gleichung mit zwei Unbekannten  . Keine der beiden Unbekannten (A oder x) kannst/willst Du scheinbar in irgend welchen Grenzen vorbelegen. Damit ist die Aufgabe "unlösbar", bzw. es gibt unendlich viele (richtige) Lösungen (so weit mich meine Schul-Mathematik hier nicht im Stich lässt).

Zitat:

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Und was soll mir das Auflösen nach A bringen?

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Keine Ahnung, das musst Du entscheiden. War als Anregung gedacht.

Vielleicht hilft es ja für die Praxis, ein paar funktinierende Längen als "Typen" festzulegen, damit zumindest der Verschnitt möglichst gering ausfällt. Als Tabelle anlegen, ausdrucken, neben das Fließband (oder wohin auch immer) hängen.

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Zitat:

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Vielleicht hilft es ja für die Praxis, ein paar funktinierende Längen als "Typen" festzulegen, damit zumindest der Verschnitt möglichst gering ausfällt. Als Tabelle anlegen, ausdrucken, neben das Fließband (oder wohin auch immer) hängen.

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das hätte ich ganz gerne.
Es lässt sich leider nicht realisieren, weil die Vorgabe vom Kunden kommt und die kann bzgl. der Länge beliebig sein.

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Gruß

Kristof

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Hallo Kristof,

vielleicht bist du übers Wochenende schon selbst drauf gekommen, du mußt deine Rahmenbedingungen schon so setzen, das die Aufgabe lösbar wird und bleibt.

Also die Differenz von Amin und Amax muß 312,5 betragen. Das ist das Maß um welches sich am Grenzpunkt (beim Hinzufügen eines Trägers) der Überstand an beiden Enden verringert.
Ist die Differenz größer so ergeben sich Mehrdeutigkeiten welche durch weitere Kriterien aufgelöst werden müßten. In der Praxis dürfte das wohl immer auf eine Erhöhung von Min oder/und Verringerung von Max hinauslaufen.

Ist die Differenz kleiner gibt es Längen ohne Lösung (siehe Antwort von Tunnelbauer).

Damit ist es nun ganz leicht die Formel(n) zu erstellen.

Für die Anzahl der Träger
  =GANZZAHL((L-2*AMIN)/625)+1

Der Überstand ist dann:

  = (L-((ANZ-1)*625))/2

Es empfiehlt sich eine Überprüfung auf Sinnfälligkeit (mindestens 2 Träger) vorzunehmen.

-vorher (L> 2*Amin + 625)
oder
-nachher (Anz > 1)
oder
- in einem Rutsch 

Code:

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=wenn(L>2*AMIN+625;GANZZAHL((L-2*AMIN)/625+1);"zu kurz")

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Wenn du also ein Amax von 350 willst muß Amin = 37,5 sein

damit lautet deine Formel dann

Code:

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=WENN(L>2*37,5+625;GANZZAHL((L-2*37,5)/625+1);0)

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bzw.kurz

Code:

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=WENN(L>700;GANZZAHL((L-75)/625+1);0)

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Gruß
Peter

[Diese Nachricht wurde von Comos User am 18. Jul. 2011 editiert.]

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