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Hallo

Ich möchte eine Nichtlinerare Federwirkung erzielen. Jedoch bin ich mir nicht über die richtige Vorgehensweise bewusst. Es geht um eine Feder die 15mm vorgespannt ist mit einer Kraft von 600N. Diese Kraft soll sich über die ersten 12 mm auf 400N ändern danach konstant bleiben. Sprich je länger ich drücke desto weniger Kraft sollte ich dafür aufwenden müssen (auf die 12mm gesehen). Meiner Vorstellung nach müsste es mit einer veränderung der Steigung oder einer veränderung des Durchmessers gelingen oder?
Gibts ein Programm das mir am schluss auch ein Herstellungsblatt macht samt Kennlinie? Ich hab unter kisssoft geguckt aber bin mir nicht sicher ob die das können.

Gruss Marques

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Mit Tellerfedern kann das funktionieren. Bei einem bestimmten Verhältnis von Dicke zu Durchmesser nimmt die Kraft mit zunehmendem Weg tatsächlich ab.
Mußt du mal im Rollof/Matek nachschlagen.

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Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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Hallo Klaus

Tellerfedern wäre über ne höhe von 90mm wohl nicht zu empfehlen oder? (ich weiss, steht oben nicht drin). In Roloff guck ich grad.

Gruss Marques

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Natürlich geht das. Sie sollten aber innen über einen Bolzen oder außen über eine Hülse geführt sein.

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Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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Hallo,

sie sollten nicht von Berufsfremden Hilfskräften montiert werden .

Ansonsten sag ich auch das geht.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Danke, werd ich mal so vorschlagen, obwohl sie ums verrecken ne Federkennlinie sehen wollen und ich mir ziemlich sicher bin dass es auch eine Schraubendruckfeder sein soll.Ich habs bereits mit der Hexagon.de Software für  nicht lineare Druckfedern versucht aber die Demo reicht für meine Werte nicht aus. (auf d25 und 3mm draht begrenzt) vielleicht kennt ihr ne andere?

gruss Marques

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Hi,

ist es nur eine einzige Feder? Schließlich gibts auch unsere Federspezialisten Gutekunst und Co. die könnte ja man mal Formlos anfragen ob das geht und wie das aussehen könnte, erstmal informativ und dann gleich mal ein Preis so Hausnummer mäßig was das kosten würde bei Stückzahl ?? u.U. hilft das Gespräch am Telefon oftmals ein Stück weiter.

gruß Heiko

Edit:

sorry trägt zur Berechnung jetzt natürlich nichts bei, aber so als Vorschlag

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 15. Sep. 2009 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von N.Lesch:
Mit Tellerfedern kann das funktionieren. Bei einem bestimmten Verhältnis von Dicke zu Durchmesser nimmt die Kraft mit zunehmendem Weg tatsächlich ab...

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Sorry, da muss ich widersprechen.
Richtig ist dass Tellerfedern eine mehr oder weniger nichtlineare Kennlinie haben, und Viele haben eine Kennlinie die im oberen Bereich deutlich flacher wird, der Kraftanstieg pro Weg weniger wird.
Aber: Es gibt keine Tellerfeder wo die Kraft mit steigendem Hub weniger wird. Es gibt überhaupt keine einfache, direkte mechanische Feder die das kann.

Die gesuchte Kennlinie kann man IMHO nur durch irgendwelche variablen Hebelübersetzungen o.Ä. erreichen, bekannt und erprobt wären da z.B. Compound-Bogen aus dem Bogenschiessport.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

dann guck mal da: http://www.christianbauer.com/seiten/deutsch/Tellerfedern/service/download/Katalog_D_2TheoriePraxis.pdf
Ab einem Verhältnis von h null / t von 1,6 läuft die Kennlinie wieder abwärts.

Bei Roloff/Matek steht zu Bild 10-13 " bei h null / t > 1,4 nach Erreichen enes Kraftmaximums Kraftabfall mit zunehmendem S "
Das zugehörige Diagramm bekomme ich jetzt leider nicht rein.

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Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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Hallo Klaus,

Bevor ich obiges geschrieben habe, hab' ich extra meinen Tellerfedern-Katalog durchgeblättert: Viele Diagramme zeigen eine flacher werdende Kraft/Weg-Kennlinie, kein Einziges eine abfallende Kennlinie.
Man mag sich mit wilder Phantasie ein Tellerfedernsystem ausdenken das es schafft, dank während des Hubes sich ändernder Hebelverhältnisse eine sinkende Kraft zu erzeugen, aber da sind wir wieder bei Hebeleien, und weit weg von Standardfedern.
Und, wenn ich die Eingangsfrage richtig verstanden habe, eine von Anfang an einen bestimmten Hub lang sinkende Federkraft wüsste ich wieder nicht wie man das damit machen könnte (genaugenommen macht die Anforderung für mich garkeinen Sinn, denn so eine "Feder" würde ja ab Erreichen der Anfangskraft schlagartig durchsacken bis zum Endanschlag - aber es wird schon irgendein Sinn dahinterstecken)

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mfg - Leo

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Hallo,
auf dieser Seite findet man ein Diagramm, in dem auch Tellerfedern mit abfallender Kennlinie dargstellt sind. In dem Diagramm ist auch der Bereich markiert, in dem die DIN-Federn liegen. Die abfallenden Kennlinien liegen aber außerhalb dieses DIN-Bereichs. Vermutlich war deswegen im Tellerfederkatalog nichts zu finden.

Wie Leo schon geschrieben hat, verhält sich solch eine Feder ja wie ein Knackfrosch: Nachdem die Maximalkraft erreicht ist, sackt die Feder schlagartig durch. Dass man so etwas in der Technik eher selten brauchen kann, ist wohl der Grund, warum solche Federn nicht genormt sind.

Ulrich

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Ich sehe das eher so, daß die Tellerfedern nach Durchlaufen eines Scheitelpunktes alle wieder "weicher" werden.

Vielleicht hilft es, die Federn vorzuspannen, bis man an diesem Punkt angekommen ist?

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Cheers,
    Jochen

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OK,
wie so eine Tellerfeder mit abfallender Kennlinie sich verhält, kommt auch auf die Last an:

Wenn die Feder z. B. mit einer Schraube gespannt wird, sackt sie nicht durch, sondern sie gibt nur so weit nach, wie es ihr von der Schraube aufgezwungen wird. Die Kraft, die von der Schraube aufgebracht werden muss, nimmt nach Überschreiten des Scheitelpunkts ab. (Aber sie bleibt größer als Null.)

Wenn die Feder z. B. mit einer Gewichtskraft belastet wird, sackt sie durch, nachdem das Kraftmaximum erreicht wurde. Falls kein Anschlag vorhanden ist, sackt sie sackt so weit durch, bis die Federkraft wieder der Gewichtskraft entspricht (d. h. die Feder geht über die Planlage hinaus und stülpt sich in die Gegenrichtung).

Ulrich

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Hab gerade mal einen beinahe neuen VDI-Fortschrittbericht zum Thema "Theor. und experim. Untersuchungen an geschlitzten Tellerfedern" (Nr. 154 von 1987) rausgekramt. In der Einleitung steht zuvorderst: "Die geschlitzte Tellerfeder ist ein Maschinenelement, das in zunehmendem Maße dort Anwendung findet, wo entlang einer großen Einfederung eine quasi gleichbleibende Kraft gefordert wird.". Na, das könnte doch passen. Ich würde mal in dieser Richtung weiterrecherchieren.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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OK, ich rücke mal von meinem strikten "geht nicht" etwas ab und relativiere, dass es unter eng gesetzten Randbedingungen eventuell ginge.
Empfehlen würde ich allerdings so eine knappe Sache trotzdem nicht.
Und: Das gilt jetzt nur für den Teil wo eine linear abfallende Kennlinie gesucht ist.
Wie man da dann den Teil einer eben-gleichbleibenden Kennlinie dranhängen könnte, dazu fehlt mir die Phantasie. Im selben Federpaket sicher nicht, denn da würde ja sofort der flache Teil der Kennlinie ausgenutzt.

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mfg - Leo

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Hallo,

Handelt es sich wirklich um eine quasi statische Bewegung? 

Nimmt man das Kraft/Weg-Diagramm eines Feder-Dämpfer-Systems beim gleichmäsigen Verzögern auf, entsteht nämlich genau so eine Linie, die der eforderten Entspricht.

Will keinem damit zu Nahe treten, aber mir fällt einfach kein plausibler Grund für eine solche Kennlinie ein. 

Ansonsten kann ich Leo nur zustimmen. 

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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Hallo zusammen !

Ein ganz kritze klein wenig Offtopic: CONSTANT FORCE SPRING 

Ich weiß, passt nicht zur Problemstellung einer Druckfeder, fand ich aber so interessant, dass ich es euch nicht vorenthalten wollte. 

Grüße Günter

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Wie man Fragen richtig stellt

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Sehr interessant, ja.
Der Hersteller spricht in der genaueren Beschreibung aber auch, ehrlichkeitshalber, von "nearly constant force spring".

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mfg - Leo

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