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| André Kohut ist neuer Geschäftsführer bei MegaCAD |
Autor(20117)
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Thema: Kurvenanalyse (1602 mal gelesen)
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Magiccrisy Mitglied
Beiträge: 24 Registriert: 07.10.2015 Mega Cad 2013 64 Bit
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erstellt am: 17. Okt. 2017 23:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen ich beginne nun mit der Konstruktion einer Tragflche für ein Modellflugzweug. Beim erstellen de Tragfläche die mit der Funktion Skin mit Leitprofil erstellt wird erhalte ich eine Beulen in der Oberfläche. Nach Rücksprache mit einem Freund wurde ich darauf hingewissen das die Leitkurven und die verwendendeten Profile eine hohe Qualität/Stätigkeit aufweisen müssen. Dieses realisiert und überprüft er in Catia mit der Funktion Kurvenanalyse. Besteht in Mega Cad auch die Möglichkeit dieses zu überprüfen oder sind hier Grenzen gesetzt. Leider hat die Suchfuntkion hier keine Hilfe gebracht. Gruß aus Düsseldorf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 18. Okt. 2017 11:05
Zitat: Original erstellt von Magiccrisy: ...Beim erstellen de Tragfläche die mit der Funktion Skin mit Leitprofil erstellt wird erhalte ich eine Beulen in der Oberfläche...
Hallo Magiccrisy, ohne die Daten zu sehen, ist es schwer, etwas dazu zu sagen...ganz allgemein gesprochen - je "sauberer" die zugrundeliegenden Kurven, und je feiner diese angeordnet sind - desto besser das Ergebnis... Hier im Forum wurden schon so einige "Flügel" modelliert....mal die Forum-Suche benutzen...
Zitat: Original erstellt von Magiccrisy: ...Nach Rücksprache mit einem Freund wurde ich darauf hingewissen das die Leitkurven und die verwendendeten Profile eine hohe Qualität/Stätigkeit aufweisen müssen...
Oh, ich dachte, du würdest um die Anforderungen deiner konstruktiven Aufgabe wissen... Max O. |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 18. Okt. 2017 11:23
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Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 18. Okt. 2017 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Hallo Magiccrisy und hallo NN, das ist eine interessante Fragestellung. Für Deine Anforderungen an ein Profil benötigst Du saubere Kurven und mir ist keine Funktion in MegaCAD bekannt die die Qualität von Kurven prüfen kann. Hier jedoch meine Einschätzungen zu den Splines von MegaCAD: MegaCAD macht m.E. eine an die klassische kubische B-spline (n=3) angenäherte Spline wenn Du eine "statistische Spline" auswählst. Diese erwähnte klassische kubische B-spline (n=3) ist z.B. in Wikipedia gut beschrieben. Bei 3 Strakpunkten sollte sie der klassischen kubischen B-spline (n=2) entsprechen. Erst bei einer Steigerung der Strakpunkte auf 4 oder mehr gibt es einen Unterschied zwischen der B-spline zweiten (n=2)und dritten (n=3) Grades. Die statistische Spline von MegaCAD nimmt wie in der Abbildung deutlich wird die größte "Abkürzung" und ist damit die "harmonischste" Linie (wenn man dies so sagen darf). In der Terminologie von MegaCAD folgt dann bezüglich der "Harmonie" die kubische Spline. Beide entsprechen jedoch m.E. nicht zu 100% der eigentlichen B-spline zweiten Grades, da der tiefste Strakpunkt bei der B-spline zweiten Grades bei 50% der Profiltiefe liegen müsste. Es folgt als eine geeignete Kurve die modifizierte Bezierkurve, sie geht jedoch durch den konstruierten Punkt und nimmt nicht wie ihre zwei eben genannten Kollegen "Abkürzungen". Ihr Vorteil: sie hat den Punkt ihrer größten Profiltiefe genau am Strakpunkt (sofern Du über 3 Punkte strakst). Wie der Freund von Dir verwende ich ein anderes Programm zu Analyse der Kurven, bei mir ist es MultiSurf. Aber auch mit MegaCAD kann man sehr saubere Profile herstellen wenn Du folgendes beachtest: 1. Splines bevorzugt über 3 Punkte straken 2. darauf achten dass möglichst nur 3 Profile als Grundlage für Deine zu erzeugende Fläche dienen 3. sind es mehr Profile, dann am besten ein vorhandenes Profil duplizieren und keine neuen zeichnen - also dasselbe Profil verschieben und dabei vergrößern oder verkleinern Je mehr Punkte oder Linien man zu verbinden hat, desto schwieriger wird es, daraus ein sauberes Profil zu machen. Und noch ein Hinweis: geometrische Linien wie Kreise und Ellipsen und auch geometrische Körper wie Kugeln oder Ellipsoide haben "harmonische" Kurven. Ausschnitte aus ihnen habe ich in MegaCAD auch schon für die Erzeugung von Profilen genutzt. Abschließend möchte ich dazu sagen dass ich mich freuen würde wenn ich mich in dem einen oder anderen Punkt irre und MegaCAD doch eine Kurvenanalyse durchführen und / oder saubere Flächen für Flugzeuge / Boote / Minimalflächen erzeugen könnte. Das würde mir und meiner Branche einen zusätzlichen großen Nutzen in der Verwendung von MegaCAD bringen - daher auch dieser lange Kommentar von mir
------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 18. Okt. 2017 15:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Das Bildschirmfoto war nicht das aktuelle ... Hab ich korrigiert. ------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Magiccrisy Mitglied
Beiträge: 24 Registriert: 07.10.2015 Mega Cad 2013 64 Bit
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, als erstes Recht vielen Dank mit der prompten Antwort eurer seids. Werde mich in die einzelen Beiträge sowie die ausführliche Antwort von Max einlesen und versuchen es nachzuvollziehen. Leider werde ich dieses aber nicht vor dem Wochenende schaffen. Eine Frage hätte ich aber schon das angesprochene Multisurf ist ja als Demoversion zum download möglich würde ich damit weiter kommen bzw. was kostet der Erwerb hab leider keine Information hierzu gefunden. Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Berdi Mitglied Feinmechaniker an der Uni Freiburg
Beiträge: 262 Registriert: 23.01.2015 MegaCAD 2018 Unfold SF Schulversion Autodesk Inventor 2019 Schulversion Solidworks 2014 Schulversion SolidCAM 2015 HP Z600 Workstation (2x Xeon X5570 2.93Ghz, 16GB RAM, 512GB SSD, NVIDIA Quadro 2000)
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
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Magiccrisy Mitglied
Beiträge: 24 Registriert: 07.10.2015 Mega Cad 2013 64 Bit
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Hallo Magiccrisy, Die MultiSurf Solo Lizenz wäre völlig ausreichend - Du kannst mit ihr Flächen modellieren. Du findest sie hier auf der Seite von AeroHydro. Kosten 895 USDollar ------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Magiccrisy Mitglied
Beiträge: 24 Registriert: 07.10.2015 Mega Cad 2013 64 Bit
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 19. Okt. 2017 08:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Wenn Du magst, schick´ auch einmal die Datei des Profils, wir nehmen es dann einmal unter die Lupe... ------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Magiccrisy Mitglied
Beiträge: 24 Registriert: 07.10.2015 Mega Cad 2013 64 Bit
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erstellt am: 20. Okt. 2017 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 21. Okt. 2017 11:37
Hallo Magiccrisy, was dein Freund meinte, sind bestimmt Möglichkeiten wie Krümmungen der Flächen und deren Übergänge anzuzeigen und zu kontrollieren...oder deren (tangentiale) Übergänge mit Zebrastreifen optisch zu prüfen - und schon bei der Erstellung umfangreich zu "Steuern"...oder mit Kümmungskämmen die Splines und Bögen prüfen...oder mit "Abweichungsanalysen" zu arbeiten...da gibt es noch viele andere, sehr gute Möglichkeiten der Prüfung - z.B. auch bei Gussteilen (prüfen der Ausformschrägen und Hinterschnitte, der Trennflächen etc.) oder bei dünnwandigen Körpern, die Wanddickenverhältnisse zu prüfen... Da ich Glaube zu Wissen, das MegaCAD keine Class_A-Flächen unterstützt, bin ich mir nicht sicher, inwieweit Stetigkeiten hier insgesamt umzusetzen wären/sind... @Max O., würdest du mal in dem von dir genannten Tool "MultiSurf" zeigen, wie man da die "Geometrie" und die Übergänge "prüfen" kann... Deinen Beitrag zu den Splines in MegaCAD finde ich richtig klasse! Auch hier gerne dei 10 ------------------ |
Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 21. Okt. 2017 13:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Hallo NN, das mache ich gern bzw. habe ich gerade schon gemacht und da kommen mir nun Zweifel ob es angebracht ist, dies im MegaCAD Forum zu zeigen. So lade ich gleich das Filmchen hoch und wenn Du als Moderator sagst dass es nicht angemessen ist lösche ich es gern wieder. Es zeigt aber schön die Unterschiede der Splines. ------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Max O. Mitglied Ausbilder
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erstellt am: 21. Okt. 2017 13:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
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Max O. Mitglied Ausbilder
Beiträge: 300 Registriert: 29.02.2016 MegaCAD 2022 (64) MultiSurf aktuelles SP Office 365 <P>Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU @ 2.2 GHz 16 GB RAM
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erstellt am: 21. Okt. 2017 13:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Nachtrag: der Film hat so eine schlechte Qualität dass ich ihn gerade noch einmal rendere, es lohnt sich, noch ca. 1 Stunde zu warten, bevor man ihn dann später doppelt guckt. ------------------ Gruß Max O. Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken, sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 21. Okt. 2017 14:22
Zitat: Original erstellt von Max O.: ...und da kommen mir nun Zweifel ob es angebracht ist, dies im MegaCAD Forum zu zeigen. So lade ich gleich das Filmchen hoch und wenn Du als Moderator sagst dass es nicht angemessen ist lösche ich es gern wieder. Es zeigt aber schön die Unterschiede der Splines...
Hallo Max O., da ich hier in keinem Falle "MegaCAD" schlecht machen möchte - oder eben Diskussionen starten, die in diese Richtung gehen...sehe ich es hauptsächlich vor dem Hintergrund eines "Blickes über den Tellerrand" schon als angemessen, dies hier einmal zu zeigen. Viell. stecken ja für die Entwickler von MegaCAD/Tech da einige Anregungen und Ideen drin, die sie in die weitere Entwicklung von MegaCAD einfliessen lassen wollen...wer weiß das schon. Schau, es gibt Tools, die Kosten keine 1.000.- € und bringen z.B. einige der hier genannten Möglichkeiten mit, seine CAD-Datenmodelle zu "Prüfen", zu "Evaluieren"...und - auch z.B. zwei Modelle miteinander zu vergleichen, um zu sehen, was sich an dem einen (wenn) - geändert hat. Neben den Wanddickenverhältnisse sind dies meist auch Analysen zur Prüfung der Ausformschrägen und Hinterschnitte bei Gussteilen aber auch sehr interessante Baugruppenfunktionen - z.B. detaillierte Kollisionsprüfungen auch mit grafischem und numerischem Feedback...und - einige "größere" Systeme bringen da noch ganz andere Geschichten mit...neben der Geometrieprüfung gibt es da noch weitere Möglichkeiten...aber da würden ja die Vergleiche hinken...wie so oft... So denke ich einfach, da kann ein Blick über diese vielbenannten "Tellerrand" nicht wirklich schaden... Zumal - diese Themen kommen ja hier im MegaCAD-Forum auf cad.de nicht zum ersten Mal auf... Ich schau mir deinen Film hierzu sehr gerne an - und wenn ich was lernen kann...und mich das Tool sehr anspricht, dann schaun mer mal... ------------------ |
Max O. Mitglied Ausbilder
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erstellt am: 21. Okt. 2017 14:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Magiccrisy
Hallo NN, ich habe den Film einmal neu gerendert, nun sieht er schon besser aus. Die Tonqualität ist so lala... - sorry Ja, der Blick über den Tellerrand ist so oder so für uns alle wichtig. Es bringt am Ende immer irgendeine Erkenntnis und schadet somit eigentlich nie. In dem Sinne: viel Spaß beim gucken
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 21. Okt. 2017 14:55
Hi Max O., das ist ja mal wieder eine ganz tolle Geschichte...view2lord würde viell. sagen: "whouuw..." Bin eben nur am Staunen, was mit diesem Tool alles geht...das ist ja ein "Profiteil" im Bereich "Kurven- und Flächenmodellierung"... Ein ganz tolles Video mal wieder von dir! Klasse erklärt und gezeigt - sehr sehr fein! Dankeschön dafür! ------------------ |