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Webinar für CAD-Konstrukteure im Metallbau: Industrietreppen, Balkone, Geländer in einer nahtlosen 2D- und 3D-CAD-Umgebung
Autor(20117) Thema:  2D-Ableitungen strukturieren (1423 mal gelesen)
Mensch
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Dipl.Ing.

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Beiträge: 2
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Windows7 64-bit
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SW2013Premium
Megacad 2007 Profiplus

erstellt am: 25. Jan. 2007 17:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Ihr Megacad Profis!

Wie strukturiert man 3D Bauteile in Megacad so, daß man die einzelnen Bauteile anschließend einzeln als 2D Fertigungszeichnung
erzeugen kann.
Folgendes Problem:
Ich habe eine Einrichtung in 3D erstellt mit ca. 50 Gruppen und Untergruppen. Da einige Bauteile mehrfach vorkommen und demzufolge in der gleichen Gruppe sind, stellt sich die 2D-Ableitung mit
mehreren Ansichten schwierig dar.
Muß ich das Bauteil immer als eigene Datei "Ausschneiden" und
eine 2D-Ableitung machen oder muß ich jedes Bauteil als
separate Gruppe definieren, um in der 2D-Ansicht mit "Gruppen schalten" nur dieses Bauteil ableiten zu können?
Wer kennt hier clevere oder einfachere Verfahren?

Vielen Dank im Voraus allen Helfern.

Gruß

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VHR
Mitglied
Maschinenbau Ingenieur


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Beiträge: 1419
Registriert: 14.10.2000

MegaCAD 2022 (64) Metall 3D Professional (20.22.01.12)
mit der Blech 3D Applikation
Windows 10 Pro 64 Bit (Version 21H2)
Lenovo ThinkPad W540
Intel Core i7-4800MQ 2,8(3,7)GHz
16 GB DDR3 RAM
250 GB SSD / 1TB HDD
NVIDIA Quadro K2100M
2 GB GDDR5, DisplayPort 1.2
OpenGL Version 4.6
Intel HD Graphics 4600
Lenovo ThinkVision LT2324p (23 Zoll) (1920x1080)
3Dconnexion SpaceNavigator for Notebooks

erstellt am: 25. Jan. 2007 23:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mensch 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Mensch,

da MegaCAD (sehr) große Datenmengen handhaben kann, konstruiere ich auch sehr oft am Gesamtmodell. Zur Darstellung von 2D Ableitungen können Sie 65536 Gruppen und die gleiche Anzahl von Layern unabhängig voneinander schalten und könnten so 65.536 x 65.536 = 4.294.967.296 verschiedene Ansichten definieren. 4 Milliarden dürften selbst für monströse Zeichnungen ausreichen.

Da bei der Definition der Ansichten immer nur der der gerade aktive Schaltzustand von Gruppen und Layern übernommen wird, ist das nachträgliche Ändern bei jeder Ansicht über das Kontextmenü (rechte Maustaste) allerdings eine ziemliche Fummelei. Tipp: Sie können Gruppen und Layer in einer Baumstruktur anordnen und ganze „Äste“ ein- und ausschalten. 

Eine Alternative könnte darin bestehen; die Einzelteile zunächst in einzelnen Baugruppen zu konstruieren und in jeder Baugruppe 2D Ableitungen zu erstellen. Diese Baugruppen könnten Sie dann (exklusiv) in die Gesamtkonstruktion einfügen.

Sie können Baugruppen über den DB-Info Dialog unter dem Menüpunkt „Datenbank“ auch nachträglich erstellen und einzeln auf die Festplatte schreiben, indem Sie Teile der Gesamtkonstruktion umwandeln.

Gruß VHR

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thomas_nassl
Mitglied
Leiter Engineering / CAD-Admin


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Beiträge: 127
Registriert: 19.03.2002

SWX 2016 + PDM<P>
Give a man a fish, and he will eat for a day.
Teach a man to fish, and he will eat for a lifetime.
The moral? READ THE (f...) MANUAL!

erstellt am: 26. Jan. 2007 07:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mensch 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Mensch,

also wir handhaben das bei der Konstruktion unsere Maschinen so:

1.
Jedes Bauteil auf einem eigenem Layer (nicht Gruppe, wegen Datenaustausch; Gruppen gehen verloren)
Will heißen: Bauteil 1 auf Layer 1, Bauteil 2 auf Layer, usw.
Normteile kriegen bei uns Layernummern ab 500 aufsteigend.
Kaufteile (Zylinder, usw.) kriegen bei uns Layernummern ab 800 aufsteigend.
Dadurch sind wir zwar auf max. 999 Bauteile je Baugruppe begrenzt, aber damit hatten wir bis jetzt noch nie Probleme.

2.
Alle doppelt, dreifach, usw. vorhandenen Bauteile, für die eine 2D-Zeichnung erstellt werden muss, liegen auf Gruppe 1. Lediglich das erste Bauteil liegt auf Gruppe 0.

3.
Für die 2D-Ableitung werden alle Layer außer demjenigen auf dem das Bauteil liegt ausgeschaltet.
Zusätzlich wird die Gruppe 1 ausgeschaltet.
-> Es bleibt nur noch ein Bauteil übrig, für das die 2D-Ableitung erstellt werden kann.

4.
Zusätzlich geben wir über das Feld Datenbank-DB-Info jedem Bauteil noch zusätzliche Info über eine vorgegebene Feldstruktur, so dass wir nach Fertigstellung der 3D-Zeichnung direkt eine Stücklistenübergabe an Excel machen können, in der alle, wirklich alle Bauteile mit aufgelistet ist.
Das ist besonders bei Schrauben, Muttern, usw. hilfreich.
Beim erstmaligen Einfügen des (Norm-)teiles wird das Feld DB-Info ausgefüllt (bei Normteilen fehlt nur noch die Positions-Nummer -diese ist identisch mit der Layernummer - alles andere wurde dem Bauteil - eine Makrodatei, die auf dem Server liegt - schon vorher zugewiesen.
Jetzt kann man das Bauteil hinkopieren wo man will und so oft man will. Man muss nicht mitzählen wie oft dieses Teil verbaut wurde. Das macht MegaCAD.
Prima Sache das.


Ich hoffe Dir ist damit weitergeholfen

------------------
Viele Grüße

Thomas

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dagehtnochwas
Mitglied
Dipl.-Ing. Konstruktionstechnik (FH)


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Beiträge: 586
Registriert: 09.10.2002

die MegaCAD Newsgroup Site
http://megacad.cad.de

erstellt am: 26. Jan. 2007 09:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mensch 10 Unities + Antwort hilfreich

Die hier erwähnten Tipps von VHR und Thomas haben wir bereits ausprobiert. Seitens MegaCAD gibt es leider kein geziehltes Vorgehen und mit dem Motto >einfach machen< ist man an dieser Stelle leider fast erschlagen.
Das was Thomas macht ist nur für kleinere Gesamtmodelle durchzuhalten. Die Abbildung von Bauteilen in Gruppen-/Layerstrukturen wird viel zu kompliziert. Die Verwendung externer Bauteile führt weg vom Konstuieren im Gesamtmodell und das Handling auf der Festplatte ist nicht einfach. Wir arbeiten aus einer Art Mischung von beidem. Die Gruppenstruktur nehmen wir für eine übergeordnete Strukturierung der Zeichnung (verschiedene Gewerke und große Baugruppen). Dadrin führen wir Bauteilstrukturen innerhalb eines Gesamtmodelles. Für Einzelteilzeichnungen speichern wir diese Teile außerhalb der Prt und arbeiten mit redundanten Daten :-( Das geht über einen einheitliche Ursprung und eine einheitliche Gruppenstruktur in den Projekten mittels dem Clipboard sehr schnell, erfordert aber einige Disziplin.

Als Anwender sind wir hier mit Bordmitteln am Ende und auf einen Entwicklungsschritt von MegaCAD angewiesen. Hier kann ich mir zwei Ansatzstellen vorstellen.
1. bei der 2D-Ableitung zusätzlicher Filtermöglichkeit über Bauteile
2. Ein Handling für die externen Macros

Für Rückfragen von MegaTech stehe ich gerne zur Verfügung :-)

------------------
Gruß aus Kiel
Thomas

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Mensch
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Registriert: 16.10.2003

erstellt am: 26. Jan. 2007 10:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für die interessanten Antworten!

Mir erscheint hier allgemein ein enormer Aufwand nötig,
um die Strukturen im 3D-Bereich so zu konfigurieren,
daß eine sinnvolle Fertigungszeichnung im 2D-Bereich entsteht.

Speziell der Hinweis von Thomas, doppelte Teile in separate Gruppen
zu legen ist sehr hilfreich (einfach, wenn man's weis).

Vor zwei Jahren habe ich auf der CAD-Messe einen Schnupperstunde
mit dem "Inventor" gehabt. Die Vorgehensweise erschien mir damals
total aufwendig. Jetzt halte ich das für betrachtenswert:
-Die Bauteile der Gesamtkonstruktion sind (leider nur als Nummern)in
der seitlichen Baumstruktur anwählbar. Nach Anwahl der Bauteile sind
diese in einem separatem neuen Fenster veränderbar und die 2D-Ableitung kann durchgeführt werden. Änderungen sind im Gesamtmodell
gleich integriert.

Da auch wir in Megacad sowieso alle Bauteile in spezielle Layer oder Gruppen legen müssen, wäre doch so eine direkte Verknüpfung zwischen Einzelteil und Gesamtkonstruktion aus dem Hauptfenster wünschenswert.

Vielleicht wird's schon entwickelt oder gibt es was besseres??

Nochmals danke für die Antworten.

Gruß Mensch

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Fuselfee
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technische Zeichnerin


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Beiträge: 1453
Registriert: 06.10.2003

Megacad 2018 Profiplus (64) mit Metall
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ThinkVision 22“ (L2321xWide)
Grafikkarte: ATI Fire GL V 7700

erstellt am: 26. Jan. 2007 17:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Mensch 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,moin,

Bei grossen Baugruppen wo viele Teile auch doppelt und öfter drin vorkommen, bekommt bei uns ein Teil über Datei ausschneiden seine eigene Datei nebst den 2d Ableitungen. In der grossen Baugruppe ist diese dann nur noch abgeschnitten vorhanden, so dass der Bildschrirmaufbau und alles um vieles schneller ist.

Bedeutet allerdings, dass sie bei Änderungen auch augetauscht werden müssen

------------------
Fuselfee 

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