---

Hallo Herr Hochbaum,
An alle Megacad Programmierer !
Ich weiß, dass dieses Thema bereits
von mir angschnitten wurde, da ich aber immer
wieder an diesem Problem hängenbleibe, hier
nochmals die Erläuterung.
Mittlerweile kann ich fast jedes Gebäude rationell
in 3d aufbauen, auch wenn es nicht in jedem Fall
notwendig ist. Es hat Vorteile, wenn man
nicht jedesmal die Ansichten aus Linien neu erstellen
muß. Lediglich die Attributumbelegung der ausgeschnittenen
2d Ansichten nimmt etwas Zeit in Anspruch.
Was mit jedoch grundsätzlich immer fehlt, ist die Möglichkeit
mehrere 3d Körper oder in Verbindung mit 2d Objekten diesegleichzeitig strecken zu können.
Verschieben ist ja kein Problem
( ausser bei Fensteröffnungen,
die bereits ausgeschnitten sind ).
Es sind meist viele Streckungen beim
Entwurf nötig. Leider kann ich mir nur durch die "local-Operations"
helfen, da die von mir erzeugten CDl- Körper keine parametrischen
Fähigkeiten aufweisen. Aber auch die Fenterrahmenprofile wären
nicht über Werte änderbar. Und die gleichzeitige Änderung
von mehreren Bauteilen sowieso nicht. Im 2d Strecken hat man
genug Selektionsmöglichkeiten, um Ecken und Enden auszuschließen,
die nicht mitgestreckt werden sollen. Diese wären auch
im 3d Modus ausreichend. Man könnte die Funktion auch in der
Weise beschränken, dass die Körper durch die Streckfunktion Ihre
geometrische Grundeigenschaft nicht verlieren ( Quader bleibt Quader ). Gibt es da wirklich keine Möglichkeit sowas umzusetzen ???

------------------
m.f.G. W.Trapp
CAD-Baubüro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Herr Trapp,

"normal" erzeugte Quader lassen sich in MegaCAD 3D 2004 ja direkt per Mausklick editieren (Fensterhöhlungen mit zusätzlich gedrückter STRG-Taste) - dies gilt jedoch nicht, wenn diese Körper per CDL importiert wurden - was Sie ja bereits festgestellt haben.

Wenn Sie den Quader über Variablen definieren, so können Sie diese über eine Exceltabelle steuern.

Ein Kompromiss könnte die Verwendung von Prismen darstellen. Deren Ausgangskontur können Sie (über den Featuretree) nach Belieben bearbeiten (z.B. strecken) und dann neu zuweisen. Sie können hier wahlweise auch mit pamametrischen Skizzen arbeiten.

Hinweis: die 2D Ausgangskontur kann gelöscht werden, da eine Kopie im 3D Objekt gespeichert wird.

------------------
Gruß VHR

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hausverbreiterung.jpg

Hallo Herr Rüger !

"Wenn Sie den Quader über Variablen definieren, so können Sie diese über eine Exceltabelle steuern."

..Bei einzelnen Körpern und Quadern ist das ja kein Problem,
wie aber bei angehängtem Beispiel ( Gesamtes Haus 50 cm breiter )...

------------------
m.f.G. W.Trapp
CAD-Baubüro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Strecken-3D.jpg

@Trapp

wie soll die Funktion im angehängten Beispiel arbeiten?

Fall 1: Der Radius des Torbogens wird größer?

Fall 2: Die Wand wird geschnitten,, ein Teil wird eingefügt und es entsteht ein Torbogen mit 2 Radien

Fall 3: aus dem Halbkreis wird eine Ellipse

Das war ein einfaches Beispiel. Stellen wir uns doch mal den Schnitt durch ein 6-geschossiges Gebaüde vor........., wo vielleicht vergessen wurde, die 3D-Lampen vor dem Schnitt abzuschalten.

Ich gebe zu, Strecken 3D wäre eine Vereinfachung, aber leider nicht in jedem Fall realisierbar und eine Funktion mit lauter Ausnahmen kommt praktisch nicht in Frage.

------------------
Alles wird Gut
      E.Hochbaum

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von VHR:

Hinweis: die 2D Ausgangskontur kann gelöscht werden, da eine Kopie im 3D Objekt gespeichert wird.

---

Hallo VHR,

das gehört zu den Dingen die ich nicht verstehe. Wenn ich aus einer Skizze ein Prisma/Rotationskörper oder einen Aufsatz/Schnitt erstelle, dann brauche ich die Skizze definitiv hinter nicht mehr zu sehen. Über den FT habe ich ja jeder Zeit wieder Zugriff auf selbige. Deshalb währe es doch sinnvoll wenn die Skizze automatisch gelöscht würde, oder etwa nicht? Ich habe schon mal vorgeschlagen die Skizzen unterhalb des Eleternelement im FT anzuzeigen (s. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum22/HTML/000779.shtml ), was ich nach wie vor für sinnvoll halte. Na ja, da Herr Hochbaum fleißig Screenshots der kommenden 2005 postet (Danke, dafür!) klaue ich mal sein Motto und sage: "Alles wird gut!"

Was Trapp da möchte kann ich nicht nachvollziehen (Ab "CDL-Körper...") muss ich leider passen. Denn: Wofür dass denn? Ich bin nicht damit vertraut wie Bauzeichnungen erstellt werden, aber ich denk eine Wand zeichnet man auch nicht anders als eine Baugruppenträgerplatte, oder? Man zeichnet den groben Längsschnitt in MegaPara, bemaßt ihn hinreichend und trägt das ganze als Prisma aus. Wenn man dann die Einzelteile verknüpft, dann bekommt man DAS paramtrische Haus.

Gruß
Steffen

------------------
"Software is like Sex - it's better if it's free"
Linus Torvalds

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Steffen_WAL:

Was Trapp da möchte kann ich nicht nachvollziehen (Ab "CDL-Körper...") muss ich leider passen. Denn: Wofür dass denn? Ich bin nicht damit vertraut wie Bauzeichnungen erstellt werden, aber ich denk eine Wand zeichnet man auch nicht anders als eine Baugruppenträgerplatte, oder? Man zeichnet den groben Längsschnitt in MegaPara, bemaßt ihn hinreichend und trägt das ganze als Prisma aus. Wenn man dann die Einzelteile verknüpft, dann bekommt man DAS paramtrische Haus.

---

Hallo Trapp,

Du kannst vergessen was da steht! Ich sehe es ein, das Währe etwas aufwendig....

Nix für ungut!

Gruß
Steffen

------------------
"Software is like Sex - it's better if it's free"
Linus Torvalds

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Herr Hochbaum,

1, 2 oder 3 wäre mir persönlich absolut egal.

Ich zumindest könnte mit der Regel:

'Alles was vom Streck-Polygon gekreuzt wird, wird gnadenlos gestreckt, alles was drin liegt wird verschoben'
sehr gut leben.

Wenn mal ein Bogen oder eine Kloschüssel mitgestreckt wird habe ich halt Pech gehabt, wie in der 2D- Konstruktion auch.
Immer noch besser als 200 einfachste Elemente einzeln bearbeiten zu müssen.

wirklich schon sehr gut leben.

Grüße
    Lothar Braun

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Herr Hochbaum !

Ihre Frage :
"wie soll die Funktion im angehängten Beispiel arbeiten?"

..naja wie siehts denn im 2d aus ????
Also unter uns, ich habe noch nie einen Segmentbogen gestreckt,
da Megacad über genug Selektionsmittel verfügt, um dies auszuschließen. Wer vergißt die 3d Lampen vorm Strecken
auszuschalten, der kann das auch vergessen,
wenn er Wände verschiebt, oder sich im 2d "verstreckt".
Unter Umständen kann das Ergebnis genauso
irreparabel sein. Aber es gibt ja noch Undo.
Die von Ihnen angestrebte Konsequenz, das jede Funktion
unter jeder Bedingung funktioniert ist auch bei vielen anderen Funktionen nicht vorhanden. Deshalb wäre doch die eigentliche Frage,
mit wieviel Aufwand so eine Funktion ( die nicht in allen
Lebenslagen funktionieren würde ) realisiert werden könnte ???
Im Schreinerprogramm funktioniert es ja auch ???
Ein typisches Problem des Kunden : Mach mal das Fenster breiter....
Dies besteht aber aus Rahmen, Glasscheibe, Wandöffnung,
Fensterbank, eventl. Sprosse, und 2d Linieninformation.
Wenn ich gut drauf bin, sindŽs 20-30 Klicks mit zoomen u.s.w.,
nur um ein Fenster breiter zu machen....

Notlösung :
Vielleicht sollte ich zum nächsten Kunden sagen :
Das Fenster bleibt jetzt so, und das andere auch.
Und Wände werden auch nicht mehr verschoben.
Wer bin ich denn ??!?!?! Bei Massahaus kostet das
ja auch extra !
Ist mir zuviel Aufwand für den spärlichen Nutzen ????

Vielleicht erbarmt sich in naher Zukunft doch ein nicht ausgelasteter
Programmierer ?!?!?!..........

und außerdem werde ich im nächsten Leben Bäcker.....!
( Wenn das frühe Aufstehen nicht wäre )
Brötchendesign mit Megacad ?!?!?!
Baudienstleister sind z.Zeit eh überflüssig.....
( deswegen machen Sie sich soviele unnötige Gedanken, statt
effektiv zu arbeiten )..........

------------------
m.f.G. W.Trapp
CAD-Baubüro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ÄHH !
Hallo Herr Braun !
Sie leben ja auch noch ?!?!
Danke für die Unterstützung .
Jetzt sindŽs schon zwei Bauleute, die
das brauchen.
Besser hättŽ ichŽs nicht formulieren können.....

------------------
m.f.G. W.Trapp
CAD-Baubüro

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Herr Hochbaum,
auch aus dem Maschinenbaubereich kann ich mich den Bauleuten nur anschließen. Das man sich damit etwas kaputt machen kann ist klar, aber wenn ich soetwas nutzen kann, dann ist das ein riesen Geschwindigkeitsvorteil.
Die Aussage von Herrn Braun bringt es übrigens auf den Punkt.
'Alles was vom Streck-Polygon gekreuzt wird, wird gnadenlos gestreckt, alles was drin liegt wird verschoben'
Ihr tut euch offensichtlich etwas schwer mit dem Verständnis für die Funktion >strecken<. Die Baugruppenbezugspunkte werden noch immer nicht mitgeschoben.

------------------
Gruß aus Kiel
Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

(Leider habe ich kein passendes Icon für einen in Deckung gehenden BauBraun gefunden, Hüstel...)

Hallo,

Dem Problem Baugruppenbezugspunkte schließe ich mich an.

Ich denke dieses Problem ist wohl nur auf einem Weg zu lösen.

Beim Einbau, und im DB-Menu (zum Editieren), muss ein Schalter vorhanden sein, der eine Baugruppe gegen Veränderung der Geometrie in sich selbst schützt (Aber nicht der Attribute! Und auch nicht der Lage!). Das Attribut 'Exklusiv' allein ist dazu nicht zielführend.

Solch eine Baugruppe muss dann allerdings zwingend ein Zeichnungselement vom Typ Punkt (welcher fangbar, aber nicht druckbar sein sollte) haben, welches der Bezugspunkt ist, und auf Gedeih und Verderb die Position der Baugruppe regelt (Also Punkt in Streckpolygon -> Baugruppe wird verschoben, basta).

Ich könnte auch sehr gut damit leben wenn der oben diskutierte Bogen mit einer entsprechenden Fehlermeldung ignoriert werden würde (und einfach $IRGENDEBBES passiert).

Gruß
    Lothar Braun

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Trapp:
Jetzt sindŽs schon zwei Bauleute, die
das brauchen.

---

Ich denke es sind noch viel mehr... Ich zähl mich auch dazu.
Bei den Kollegen die in unserer Firma mit Spirit zeichnen geht die 3D Streckerei ruckzuck, und ich muss wie wild auf der Maus rumtickern um meine Möbel (90%Quaderanteil) mal eben um 5 cm breiter zumachen.

------
Gruß Wolfgang

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Wolfgang
ein kleiner Tipp, wenn Du die Möbel einmal in die PRT einfügst und dann kopierst, dann wirst Du beim Bearbeiten eines Körpers gefragt: "gleichartige Objekte ebenso?" Das kann sehr hilfreich sein.
Das Strecken wäre aber trotzdem sehr brauchbar.

------------------
Gruß aus Kiel
Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@dagehtnochwas

Dann müsste ich aber alle Teile im Möbel mit Bezügen zueinander setzen bzw. gleich mit Variabeln arbeiten (was bei Standardmöbeln keine soo grosse Nummer wäre, bei Sondermöbeln und Prototypen wäre das ein unverhältnismässiger Aufwand).
Bezüglich der "streckbaren Körper"  hätte ich auch kein Problem damit, wenn Körper, die sich nicht so ohne weiteres strecken lassen, nicht selektiert würden.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@ da geht nochwas

Ja, ja... die Baugruppenbezugspunkte. Was für ein ******.
Anders kann ich nicht dazu sagen.

Einmal eingefügt, bleiben die auch immer auf irgendeinem Layer liegen. Ist dieses an (das Element slebst aber nicht) kann man mit Löschen Punkt das ganze Element versemmeln.

Also entweder ist es ein MegaCAD Element, wie alles andere auch, oder nicht. Aber es ist weder ein Punkt, noch ein Bemaßungsanker etc.
Was ist das eigentlich???

------------------
mfG Schelhorn Sven
Die MegaCAD Newsgroup Site

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

@Trapp

Hallo, da muß ich Ihnen zustimmen. Da wir immer wieder bei Schulungen mit Fortgeschrittenen darauf aufmerksam gemacht werden ist es eigentlich auch Zeit für eine solche Funktion im 3D. Zu den Variantenproblemen kann man aber nur sagen das diese Geschichten auch im 2D identische Probleme aufwerfen würden. Hierbei sollte dann identisch verfahren werden.

Zudem sollten nach offiziellen Angaben zufolge auch die Funktionen "Fläche verschieben" und "Fläche rotieren" nicht angewendet werden.

Welche Alternative steht dann dem Anwender zur Verfügung, wenn sich das Objekt nicht mit Drap&Drop (ab 2004) modifizieren läßt?

------------------
Mit freundlichen Grüßen
4CAM GmbH - MegaCAD Competence Center

Thomas Stolz

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP