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Thema: Kolsterisieren (8802 mal gelesen)
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Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 157 Registriert: 01.07.2003 Creo Elements Pro, Windchill, Mechanica, Mathcad, Inventor, Autocad Mech., Autocad-Rasterdesign
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erstellt am: 03. Apr. 2013 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wir benötigen in unseren Lebensmittelmaschinen Maschinen harte FDA und EG-konforme Laufflächen auf 1.4571 für Wellenabdichtungen mit hoher Wärmeleitfähigkeit. Als Möglichkeit wurde uns hierfür Kolsterisieren angeboten. Hat jemand Erfahrungen damit? ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005
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erstellt am: 03. Apr. 2013 21:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
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ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 733 Registriert: 10.07.2007 Core 2 Duo 2,13 GHz / 2GB RAM GeForce 7900 / 256 MB Space Navigator XP Pro SP2 AIS 2010
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erstellt am: 04. Apr. 2013 13:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
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Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 157 Registriert: 01.07.2003 Creo Elements Pro, Windchill, Mechanica, Mathcad, Inventor, Autocad Mech., Autocad-Rasterdesign
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erstellt am: 08. Apr. 2013 18:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, der Oberflächenabieter bietet die Schicht mit FDA-Zulassung an. Und ja, die Oberfläche soll hart sein, weil eine Elastomer-Lippe mit 16 m/s darauf gleitet. Die abzudichtenden Medien sind zuweilen recht abrasiv, dazu kommt noch Druck (1,5bar) und Temperatur (130°C). Daher muss die Fläche möglichst hart sein. ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben
[Diese Nachricht wurde von Guru_Meditation am 08. Apr. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 08. Apr. 2013 20:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
Hallo und einen guten Start in den Tag Guru. Du schreibst:
Zitat: 1.4571 für Wellenabdichtungen mit hoher Wärmeleitfähigkeit.
Was ich zu bezweifeln wage. Wärmeleitfähigkeit (weiter unten) von Edelstahl 15 Wm-1K-1 Es gibt auch Edelstähle, welche du härten kannst. Da du nicht schreibst, wie groß, dick, lang, kurz, bunt, quer,... die Welle ist, kann hier nur glaskugelgeraten werden. Es ist zum Beispiel gängige Praxis die Laufflächen der Dichtringe als gehärtete Buchse auszuführen. Diese Buchse werden dann an der entsprechenden Position unter Anderem mittels Presspassung fixiert. Oder halt auch mittels kleben, hartlöten, schweißen... Somit kannst du eine Werkstoffpaarung erreichen die deinem eingangs beschriebenen Wunsch nahe kommt. Evtl, je nach Betriebbedingungen eine Welle aus Buntmetall mit gehärteter Stahlbuchse und das ganze Hartverchromt (wie Kolbenstangen). Bei der Lösungvariante ist auch, bei Verschleiß der Buchse durch den RDW oder das von dir beschrieben Material, ein Wechsel nur der Buchse möglich. Wirtschaftlichkeitsberechnung durchführen. Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 08. Apr. 2013 20:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
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Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 157 Registriert: 01.07.2003 Creo Elements Pro, Windchill, Mechanica, Mathcad, Inventor, Autocad Mech., Autocad-Rasterdesign
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erstellt am: 09. Apr. 2013 10:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin Moin , @Klaus: Gleitringdichtungen verwenden wir auch reichlich, aber das ist hier nicht Thema, da dies eine völlig andere Technik ist und es Ausschlusskriterien dafür gibt. @ThoMay: Die Wärmeleitfähigkeit hat für die Lebesdauer der Dichtung eine besonders hohe Bedeutung. Gehärtete Laufflächen, harte Beschichtungen, all das kennen wir zur Genüge. Für vieles davon bekommen wir kein FDA-Zeugnis oder ist zu wenig beständig, zu aufwändig, zu teuer. Deshalb würde ich gern wissen, ob jemand mit kolsterisierten WDR-Laufflächen Erfahrungen gemacht hat. ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 13. Apr. 2013 19:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
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Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 157 Registriert: 01.07.2003 Creo Elements Pro, Windchill, Mechanica, Mathcad, Inventor, Autocad Mech., Autocad-Rasterdesign
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erstellt am: 15. Apr. 2013 10:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ThoMay, genauer: eine hohe Wärmeleitfähigkeit der Lauffläche (+Welle) ist bei so hohen Laufgeschwindigkeiten für die Lebensdauer der Dichtung besonders wichtig. Schade, ich hatte die Hoffnung, jemand könnte das auf einer kolsterisierten Lauffläche schon mal probiert haben. ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sur-face Mitglied techn. Vertrieb
Beiträge: 1 Registriert: 21.02.2014
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erstellt am: 21. Feb. 2014 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
Guten Tag, hier ein paar grundsätzliche Infos zum Thema: Das Kolsterisieren ist keine Beschichtung im klassischen Sinne. Es wird lediglich Kohlenstoff in die Randschicht von Edelstählen durch Diffusion eingebracht. Aufgrund der niedrigen Behandlungstemperaturen sind die Prozesszeiten sehr lange. Dies macht (u.a.) den Prozess relativ teuer. Ich hoffe, hiermit gedient zu haben. MfG
[Diese Nachricht wurde von Sur-face am 10. Jun. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AndreasKarl Mitglied
Beiträge: 1 Registriert: 03.11.2014
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erstellt am: 03. Nov. 2014 18:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
Zitat: Original erstellt von Sur-face:
Guten Tag,hier ein paar grundsätzliche Infos zum Thema: Das Kolsterisieren ist keine Beschichtung im klassischen Sinne. Es wird lediglich Kohlenstoff in die Randschicht von Edelstählen durch Diffusion eingebracht. Aufgrund der niedrigen Behandlungstemperaturen sind die Prozesszeiten sehr lange. Dies macht (u.a.) den Prozess relativ teuer. Eine wirtschaftliche Alternative stellt das Verfahren der Fa. Expanite dar (www.expanite.de). Hierbei wird sowohl Kohlenstoff, als auch Stickstoff in die Randzone eindiffundiert, wodurch sich einerseits die Korrosionsbeständigkeit sogar noch verbessert, andererseits die Oberflächenhärte erhöht. Ich hoffe, hiermit gedient zu haben. MfG
Guten Tag, ich bin Entwicklungsingenieur bei Bodycote Hardiff, welche das Kolsterisieren anbietet. Ich wurde auf diesen "thread" und den zitierten "post" von "Sur-face" (ich nehme an Dr. Selg von Expanite) von einem Freund aufmerksam gemacht. Eigentlich soll dieses Forum ja keine Werbeveranstaltung sein, wichtiger noch, es sollten keine Halbwahrheiten suggeriert werden. Fakt ist: Sowohl Kohlenstoff als auch Stickstoff S-Phase (so wird die Diffusionszone genannt) verbessern bei homogenem Ausgangsgefüge die Korrosionsbeständigkeit. Die besseren Korrosionseigenschaften jedoch erzielt die Kohlenstoff S-Phase (Kolsterisieren) und nicht die Stickstoff S-Phase (Expanite). Dies kann man auch im neu erschienenen Buch von Prof. Somers (Mitgründer von Expanite) nachlesen (http://store.elsevier.com/product.jsp?isbn=9780857096524) , z.B. Seite 631. Auch ob die Fa. Expanite eine wirtschaftliche Alternative ist, würde ich auf ein Angebot ankommen lassen. Und falls Guru_Meditation noch Interesse hat kann ich nur darauf verweisen, dass gerade in Lebensmittelbranche das Kolsterisieren von sehr vielen Firmen und seit über 20 Jahren verwendet wird. Ich selbst hatte auch bereits mit Wellendichtungen an Getränkeabfüllanlagen zu tun. Weiter arbeiten wir auch mit der Uni Stuttgart aktuell an versch. Varianten von Welldendichtungen auf austenitischen korrosionsbeständigen Stählen. Schöne Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arit Mitglied SFI
Beiträge: 71 Registriert: 21.06.2017 SW 2017, SP5
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erstellt am: 17. Apr. 2018 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Guru_Meditation
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