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Autor Thema:  Abfallfreies Trennen von Alu (3984 mal gelesen)
LK36
Ehrenmitglied
 MB-Techniker / Konstruktion


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Beiträge: 1781
Registriert: 14.03.2002

erstellt am: 06. Jul. 2007 15:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich habe ein Rotationssymetrisches Teil aus Aluminium. Diese muss zur Montage in zwei Hälften geteilt werden, die nach Montage wieder exakt aufeinander passen (im Prinzip wie zwei Lagerschalen).
Man kann das Teil wunderbar als Drehteil herstellen und müsste nun das Teil in der Mitte trennen, ohne das Material verloren geht, weil es sonst eine Ellipse werden würde (z.B. durch sägen).
Welche spannlosen, preisgünstigen Verfahren gibt es dafür ?
Losegröße wäre immer so 10 bis 30 Stück, Durchmesser des Teils ca. 50mm, Dicke ca. 18mm.

------------------
Lutz

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Oberli Mike
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Maschinen Ing.



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Beiträge: 3731
Registriert: 29.09.2004

SolidWorks Worker

erstellt am: 06. Jul. 2007 15:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lutz,

Ich glaube nicht dass das funktioniert, ohne Materialverlust, und ich denke mal ohne das
Teil zu verformen.

Du kannst ddie Durchmesser innen etwas zu klein, jene aussen etwas zu gross erstellen,
nach dem Trennen die Teile wieder zusammenfügen (z.B. verschrauben) und dann die Durchmesser
fertig bearbeiten.

Gruss
Mike

------------------

The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Mc_Gyver007
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Blechschlosser Metallbauermeister



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Beiträge: 3576
Registriert: 24.02.2006

erstellt am: 06. Jul. 2007 15:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lutz,

meiner Meinung nach gibt es kein verlustfrei trennendes Verfahren. Am ehesten ist zum schneiden mit geringem Schnittspalt bei 18mm Materialstärke IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) Wasserstrahlschneiden geignet. Die Schnittbreite beträgt hier (glaube ich) ca. 0,5 bis 0,6mm.

Wäre es nicht evtl. besser, halbkreisförmige Rohlinge mit Bearbeitungszugabe fürs Drehen / Fräsen wasserstrahlschneiden zu lassen, und dann spanend nachzuarbeiten?

Gruss Andreas


EDIT
zu langsam, tolle Idee Mike! Er sollte nur kein flächiges Lochbild im Teil haben (ausser er viertelt alles, dann gehts) 

[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 06. Jul. 2007 editiert.]

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highway45
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Bastler mit Diplom



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Beiträge: 6338
Registriert: 14.12.2004

Windows
CoCreate

erstellt am: 06. Jul. 2007 15:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie wäre es damit, die eine Hälfte wegzuwerfen ?
Also den Schnitt leicht asymmetrisch legen, so daß eine Hälfte genau einen Halbkreis ergibt.

------------------
                      CoCreate: Hilfeseite I FAQ I Forum

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Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



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Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschinen

erstellt am: 06. Jul. 2007 19:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Durchaus verbreitet ist die Methode, Ringe gezielt zu brechen. Es geht dabei nichts verloren und es passt perfekt. Das geht natürlich nur mit spröden Materialien, meist ist das Guss oder Keramik. "Aluminium" ist ein weites Feld, das kann als Guss sehr spröde sein, kommt aber doch meistens als ziemlich zähe Legierung. Wenn Du trotzdem in die Richtung gehen willst, könnten niedrige Temperatur und hohe Geschwindigkeit, Zugbelastung und Punktbelastung (Sprengen von innen) helfen, einen Sprödbruch zu bekommen.

PS: Eine Ellipse besteht nicht aus als zwei Kreisbögen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Gerhard Deeg
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erstellt am: 07. Jul. 2007 10:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lutz,

als alter Formenbauer würde für mich nur eins geben. Ein Werkzeug bauen, und eine Halbschale gießen lassen. Bei 18mm Wandstärke würde das auch noch einen sehr guten Guß geben, denn es gibt ja die Möglichkeit einer Wandversschlankung durch Rippen und Stege und bei der Montage kannst Du 2 Teile nehmen und zusammenbauen. Hat noch den Vorteil, Du hast eine größere Losgröße.

Gruß aus Berlin Gerhard und ein schönes Wochenende

------------------
Das Rentnerleben hat auch so seine Tücken!
Hund Gassi führen, danach ist der Haushalt dran.
Und ab und zu mal an den Rechner! :-)

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Husky
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erstellt am: 07. Jul. 2007 11:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von LK36:
Hallo,

ich habe ein Rotationssymetrisches Teil aus Aluminium. Diese muss zur Montage in zwei Hälften geteilt werden, die nach Montage wieder exakt aufeinander passen (im Prinzip wie zwei Lagerschalen).
Man kann das Teil wunderbar als Drehteil herstellen und müsste nun das Teil in der Mitte trennen, ohne das Material verloren geht, weil es sonst eine Ellipse werden würde (z.B. durch sägen).
Welche spannlosen, preisgünstigen Verfahren gibt es dafür ?
Losegröße wäre immer so 10 bis 30 Stück, Durchmesser des Teils ca. 50mm, Dicke ca. 18mm.


Hallo Lutz,

Rolands Idee wird bei BMW für Pleullager eingesetzt. Setzt aber spezielle werkstoffe voraus.
Aber warum machst du´s nicht so wie in der Herstellung von Lagerschalen ?

2 Hälften herstellen
montieren
Fertigbearbeiten

Grüße Stefan

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Leo Laimer
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erstellt am: 07. Jul. 2007 11:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lutz,

Das Trennverfahren mit dem wenigsten Materialverlust ist meines Wissens Drahterodieren.
Ob und wie das mit Alu ginge und wie schmal der Spalt wird kann Dir jeder einschlägige Dienstleister sagen.

Wasserstrahlschneiden hat einen typischen Spalt von 0,5 - 1 mm, aber eine relativ ungenaue Geometrie an der Trennfläche, und wird für 2 Materialschichrten mit Hohlraum dazwischen kaum funktionieren.

Die Herstellung von Lagerschalen ist ein langwieriger Prozess, vor Allem weil diese geometrisch weich sind und die gewünschte sehr hohe Genauigkeit nur im montierten/vorgespannten Zustand erzeugt werden kann. Bei den hier gegebenen Abmessungen würde ev. eine klassische Bearbeitung auch ausreichen, und somit erschiene ein Gusskörper pro Halbschale ein guter Ausgangspunkt zu sein.

------------------
mfg - Leo

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Gerhard Deeg
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erstellt am: 07. Jul. 2007 12:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo,

beim Drahtschneiden kommt es natürlich drauf an, welchen Draht man verwendet und es ist eine kostspielige Sache. Normalerweise wird ein Draht mit 0.25mm verwendet und da ist die Schnittbreite je nach Stromstärke 0.32mm bis 0.4mm. Also ohne Verlust geht das auch nicht.

Gruß Gerhard

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BernieCAD
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erstellt am: 09. Jul. 2007 18:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Alu drahten hat so seine Tücken und bei den Lohndrahter nicht besonders beliebt: Dielektrikum wird trübe wie Milch, daher starke Filterbeanspruchung, Schlichtschnitt wg. der schnell sich bildender Al -  Oxidschicht auch nicht nicht so toll.

------------------
"Von Nix kimmt nix"
(=bairisch - physikalisches Naturgesetz)

Geht ned, gibts ned - sagen die, die alles wissen und nix können

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Husky
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erstellt am: 10. Jul. 2007 16:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

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Original erstellt von BernieCAD:
Hallo,

Alu drahten hat so seine Tücken und bei den Lohndrahter nicht besonders beliebt: Dielektrikum wird trübe wie Milch, daher starke Filterbeanspruchung, Schlichtschnitt wg. der schnell sich bildender Al -  Oxidschicht auch nicht nicht so toll.


prinzipiell richtig.

Aber, wie immer auch eine Frage des Mannes an der Maschine

Grüße Stefan

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catia007
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erstellt am: 24. Jul. 2007 21:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lutz

Ich würde das Drehteil von Grund auf zweiteilig ausführen. Das heißt 2 Alublöcke wenn möglich im Backenfutter aufnehmen und bearbeiten. Wenn nötig sollte man die Blöcke auch noch verschrauben. Dann sollten die Blöcke aber Übermass haben das man am Schluss abstechen kann!

Vielleicht wäre das möglich???


mfg
Florian

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adamsh
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Halbwegs Systemadministration und -entwurf....

erstellt am: 24. Jul. 2007 21:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

obiger Vorschalg ist SERH vernuenftig. Man musz aber aufpassen:

1) Die nachmaligen Fuegeflaechen muessen bereicts VOR der Drehbearbeitung Endqualitaet und -masz haben.

2) Verschraueben der beiden Teile ist schoen, VERSTIFTEN absolut erforderlich, da kein Futter der Welt wirklich zentrisch spannt. Nur das Verstiften sichert die LAge der beiden Teile zueinander.

3) Genau deshalb sollte man ueber die Planscheibe nachdenken.....

mfg HA

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Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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erstellt am: 30. Jul. 2007 17:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von adamsh:
Hallo,

obiger Vorschalg ist SERH vernuenftig. Man musz aber aufpassen:

1) Die nachmaligen Fuegeflaechen muessen bereicts VOR der Drehbearbeitung Endqualitaet und -masz haben.

2) Verschraueben der beiden Teile ist schoen, VERSTIFTEN absolut erforderlich, da kein Futter der Welt wirklich zentrisch spannt. Nur das Verstiften sichert die LAge der beiden Teile zueinander.

3) Genau deshalb sollte man ueber die Planscheibe nachdenken.....

mfg HA


Punkt 2 wage ich zu bezweifeln ...

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adamsh
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Halbwegs Systemadministration und -entwurf....

erstellt am: 31. Jul. 2007 00:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für LK36 10 Unities + Antwort hilfreich

Falls Ihr so hervorragende Spannzeuge an Euren Drhmaschinen habt, schaetzt Euch gluecklich....

Ich war in einem Unternehmen, da wurden Fuehrungen praktisch serienmaeszig durch Ausdrehen eines geteilten Lagerbochs bzw. Schale hergestellt. Diese Teile wurden aber immer entweder verstiftet ode waren ueber Paszschrauben verschraubt....

mfg HA

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