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Thema: Ecke tiefziehen (2088 mal gelesen)
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inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004 IV 2014
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erstellt am: 07. Okt. 2009 19:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich habe folgendes Problem. Aus optischen Gründen kann ich die angehängte Ecke nicht als Schweißkonstruktion machen. Ich hatte mir überlegt, ich könnte vielleicht so eine Ecke tiefziehen. Da ich leider nicht über große Erfahrung in dieser Richtung verfüge, wollte ich Euch um einen Rat bitten. Die Ecke soll aus 2mm Aluminium sein. Die Maße dieser Ecke 67x67x67x2mm Kann man sowas tiefziehen? Wie hoch fallen die Werkzeugkosten an? Wer kann mir ein paar Tipps dazu geben? Wer ist deutschlandweit da spezialsiert? ------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Wieviel Stück brauchst Du davon ? Wenn die Wanddicke 2,5 wird kannst Du auch Kunststoff nehmen. Z.B. PA 6.6 GF - Kommt hier aber auf die Temperatur an. Thermoplast Spritzguss kommt meist ohne Nacharbeit aus im Gegensatz zu Alu-Druckguss. Bei letzterem kommt noch ein Entgrat Werkzeug dazu. Beim Spritzguss sind die Werkzeugkosten etwas niedriger.
------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004 IV 2014
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
einen Jahresverbrauch kann ich im Moment nicht abschätzen, da es sich um ein neues Produkt handelt. Theoretisch könnte ich auch Kunststoff nehmen. Die Dicke spielt hier nicht so eine große Rolle. Wenn ich dich richtig verstehe, würden bei einem Kunststoff- Teil kleinere Kosten anfallen als bei einem Alu- Teil? Wenn man das Teil aus einem Alu machen will, muss man immer ein Entgrat- Werkzeug haben?
------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Bei kleinen Stückzahlen geht bei Kunststoff auch weicher Stahl. Versuchswerkzeuge sind dann schon einiges billiger und einfacher zu ändern. Alu ist zwar nicht mein Job, aber da wird immer min. 1.2343 oder so verwendet und noch gehärtet und nitriert. PA 6.6 geht auch bis zu 70 % Glasfaser. ------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004 IV 2014
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Das lohnt sich auf alle Fälle. Ich habe schon Werkzuege für 120 Stück konstriert, aber nicht p.a. Die Wekzeugkosten schätze ich auf 10 bis 20 TEURo. Google mal unter Prototypen, Musterbau, Versuchswerkzeuge oder Kleinserien im Spritzguss. Eine Adresse schicke ich Dir per PM.
------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004 IV 2014
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erstellt am: 07. Okt. 2009 20:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
was ist der Unterschied zwischen dem Versuchswerkzeug und einem normalen Werkzeug? wann werden diese verwendet? Die Werkzeugkosten schätzt auf 10 bis 20TEUR bei einem Kunststoff- Teil? Wie sieht es denn bei Alu aus? ------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5122 Registriert: 05.12.2005
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erstellt am: 07. Okt. 2009 21:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Ein Versuchswerkzeug aus weichen Stahl kann man einfacher ändern. Ist meistens nicht so genau. Kann aber schon 10.000 bis 100.000 Schuss machen. Bei Serienwerkzeugen aus 2343 oder 2379 sind Änderungen viel teurer. Vor allem wenn da noch Heisskanal und sonstwas drin ist. Die sollten dann auch min. 1 Mio. Schuss aushalten. Das kannst Du aber beliegbig mit dem Lieferanten vereinbaren. Alu Werkzeuge schätze ich 50 bis 100 % teurer ein. Die halten auch nur 30.000 bis 60.000 Schuss aus, weil das flüssige Metall mit der Stahloberfläche reagiert. Bei diesem Teil würde ich noch darauf achten, daß die Trennungen nicht auf den Kanten liegen sonst reißt sich jeder die Finger dran auf. Kostet aber ein paar Pfennig mehr.
------------------ Klaus Solid Edge V 19 SP12 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Klaus Lener Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 54 Registriert: 01.02.2007 SWX 2008 Ansys 11.0 Superform 9.0 sf.Forming 9.0 MSC.Mentat r2008
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erstellt am: 08. Okt. 2009 06:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Zitat: Original erstellt von inv-Kristof: Die Ecke soll aus 2mm Aluminium sein. Die Maße dieser Ecke 67x67x67x2mm. Kann man sowas tiefziehen?
Servus Kristof, kannst du mir sagen, wie groß die Eckradien sind (innen) ? Prinzipiell ist zu sagen, daß du sicher mit einem Werkzeug nicht auskommst, wenn der Teil eine schön gerade Fläche haben muß. Drück man das Aluminium unter einmal in diesen "Spitz", dann gibt es auf jeder Fläche Verwerfungen. Das ist dann optisch nicht ansprechend. Grüße Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004
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erstellt am: 08. Okt. 2009 07:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Eckradien haben 2mm, wobei dies nicht so wichtig sei. Zitat: Prinzipiell ist zu sagen, daß du sicher mit einem Werkzeug nicht auskommst, wenn der Teil eine schön gerade Fläche haben muß. Drück man das Aluminium unter einmal in diesen "Spitz", dann gibt es auf jeder Fläche Verwerfungen. Das ist dann optisch nicht ansprechend.
das bedeutet, werden diese Verwerfungen von außen sichtbar sein? Brauche ich also 2 Werkzeuge dafür? Wie hoch sind die Kosten? ------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WiedemTh Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 364 Registriert: 22.02.2005 SolidWorks 2019 SP4 SolidWorks PDM Windows 10 Pro Fujitsu Celsius M740 Intel Xeon CPU E5-1630 v4 3.7 GHz 32GB Quadro P4000 mit Treiber 26.21.14.3194
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erstellt am: 08. Okt. 2009 12:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Hallo Kristof, warum die Ecke nicht doch als Schweißkonstruktion ausführen? Mach ein Blechbiegeteil. Es gibt robotergeführtes Laserschweißen und die Naht sieht optisch gut aus. Frag doch mal bei entsprechenden Firmen nach. Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004
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erstellt am: 08. Okt. 2009 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von WiedemTh: Hallo Kristof,warum die Ecke nicht doch als Schweißkonstruktion ausführen? Mach ein Blechbiegeteil. Es gibt robotergeführtes Laserschweißen und die Naht sieht optisch gut aus. Frag doch mal bei entsprechenden Firmen nach. Thomas
hier ist schon geschildert, warum ich dieses Teil nicht als Schweißkonstruktion machen kann http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum512/HTML/000035.shtml ------------------ --------
Gruß Kristof [Diese Nachricht wurde von inv-Kristof am 08. Okt. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr.Bean Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 303 Registriert: 24.02.2003 Intel Xeon E5 3,2Ghz / 16GB /NVIDIA Quadro 4000 / Inventor 2016 / Productstream Prof. 2011 /
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erstellt am: 09. Okt. 2009 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Hallo, Nur mal als Idee: schon an den Einsatz von fertigen Ecken gedacht? Als Kofferbeschlag gibt es sowas z. B. bei Case-Bauern (Thomann u.A.). Gruß, Klaus ------------------ *** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? *** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
inv-Kristof Mitglied Dipl-- Ing. (FH)
Beiträge: 1135 Registriert: 01.01.2004
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erstellt am: 09. Okt. 2009 23:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Mr.Bean: Hallo,Nur mal als Idee: schon an den Einsatz von fertigen Ecken gedacht? Als Kofferbeschlag gibt es sowas z. B. bei Case-Bauern (Thomann u.A.). Gruß, Klaus
Case- Bauern, Thomann?? Sagt mir nix. Ich habe gegoogelt, bin aber irgendiwe nicht findig geworden Vielleicht kannst du ein Link stellen ------------------ -------- Gruß Kristof Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2374 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks. Zur Zeit SWX 22 SP5, in ein paar Wochen SWX 23 SP2 und ein frisch aufgesetztes PDM Professionell.
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erstellt am: 10. Okt. 2009 06:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
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PeppyTrain Mitglied Selbständig
Beiträge: 231 Registriert: 09.10.2006
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erstellt am: 15. Okt. 2009 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
Hallo, ich habe letztens von einem Bearbeiter Werbung zum Eckenformen bekommen - wie es genau funktioniert weiß ich zwar nicht, aber sieh mal http://www.laserschnitt.de/_eckformen/index.php4 nach. Wenn die Dir erzählt haben wie das geht wäre ich für einen Hinweis verbunden - brauchen könnte ich das auch, aber das Knoffhoff bzw. die Maschine fehlt Ich vermute ja dieser Hersteller kann Dir auch noch weitere Firmen nennen die diese Bearbeitung anbieten. HTH Andi
------------------ Alles, was die Sozialisten vom Geld verstehen, ist die Tatsache, daß sie es von anderen haben wollen. (Adenauer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2374 Registriert: 23.07.2001 Nach drei Jahren Inventor wieder zurück zu SolidWorks. Zur Zeit SWX 22 SP5, in ein paar Wochen SWX 23 SP2 und ein frisch aufgesetztes PDM Professionell.
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erstellt am: 15. Okt. 2009 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für inv-Kristof
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