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Autor Thema:  Seilführung, Kraft- und Weggeregelt (1776 mal gelesen)
DirkCAD
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erstellt am: 18. Jan. 2017 20:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

für ein Sportgerät sollen insgesamt 8 Seile beliebig angesteuert werden können, d.h. jedes Seil soll einzeln eine Gewisse länge haben und gleichzeitig die Kraft messen, mit dem an dem Seil gezogen wird. Dabei soll ein statischer Betrieb genauso wie ein dynamischer Betrieb möglich sein und die Kräfte, die die Seile jeweils ziehen sollen, betragen maximal 5 kN. Verfahrgeschwindigkeit bis 1m/s reicht, der "Hub" der Seile soll jeweils 2 - 3 Meter betragen.
Meine Überlegung war ein Servopneumatisches System, da ich aber damit noch gar keine Erfahrung habe, wollte ich mich hier mal nach Ideen umhören und wissen ob das damit möglich ist.. Vielen Dank

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 15.04.2007

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erstellt am: 19. Jan. 2017 07:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Dirkcad

Du meinst so etwas?

Weiter von dir:

Zitat:
der "Hub" der Seile soll jeweils 2 - 3 Meter

Das bedeutet dan bei dem Zylinder das Gleiche?

Gruß
ThoMay

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CAD-Freakle
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CAD


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Beiträge: 190
Registriert: 05.10.2015

erstellt am: 19. Jan. 2017 07:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Dirkcad, hallo ThoMay,

Zitat:
Zitat:Der "Hub" der Seile soll jeweils 2 - 3 Meter

Zitat:
Das bedeutet dan bei dem Zylinder das Gleiche?

Wieso?
Es könnte doch ein Getriebe dazwischen geschaltet werden.
Zylinder 30cm - Getriebe mit Übersetzung 1:10 --> Drahtseil 300cm.

Getriebe: Reicht die Kraft? Reicht die Geschwindigkeit?

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Freundliche Grüsse
CAD-Freakle
INV Prof. 2015 SP2 (Student)

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Hohenöcker
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Ingenieur



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Beiträge: 2381
Registriert: 07.12.2005

Inventor 2023
Ich mag beide Arten von Musik:
Country und Western!
S-Fanclub

erstellt am: 19. Jan. 2017 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von CAD-Freakle:

Es könnte doch ein Getriebe dazwischen geschaltet werden.


Oder ein Flaschenzug.

------------------
Gert Dieter 

Trust me, I'm an engineer!

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CAD-Freakle
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CAD


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Beiträge: 190
Registriert: 05.10.2015

erstellt am: 19. Jan. 2017 10:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Zitat:
Oder ein Flaschenzug.

Flaschenzug wird dann eher 10:1 sein. 

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Freundliche Grüsse
CAD-Freakle
INV Prof. 2015 SP2 (Student)

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jpsonics
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Auftragsabwicklung und Konstruktion


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Beiträge: 705
Registriert: 04.01.2006

Master of the Unicorns

erstellt am: 19. Jan. 2017 11:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von CAD-Freakle:
Flaschenzug wird dann eher 10:1 sein.  
Sicher

------------------
Grüße.
Christian -jpsonics- J.
-----------------------------------------------
Ich bin nicht völlig nutzlos. Man kann mich immer noch als schlechtes Beispiel verwenden.
-----------------------------------------------
This post was sent using 100 recycled electrons

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CAD-Freakle
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CAD


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Beiträge: 190
Registriert: 05.10.2015

erstellt am: 19. Jan. 2017 11:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Christian -jpsonics- J.

Zitat:
Flaschenzug wird dann eher 10:1 sein.

... in Bezug auf den Weg, nicht auf die Traglast. 

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Freundliche Grüsse
CAD-Freakle
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ThoMay
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erstellt am: 19. Jan. 2017 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo CAD-Freakle

Wie genau stellst du dir das mit dm P-Zyl?

Wie willst du auf auf- und abrollen gestalten?

Gespielt:
Zylinder =>Zahnstange=> Zahnrad mit Seilrolle (Übersetzung)?

Gruß
ThoMay

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CAD-Freakle
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erstellt am: 19. Jan. 2017 14:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo ThoMay und die anderen,

Zitat:
Wie genau stellst du dir das mit dm P-Zyl?

A. Zylinder lineare Bewegung
oder
B. Zylinder der gleich ein lineare in rotierende Bewegung umsetzt.

Wenn A. --> dann Zahnstange anbauen und damit das Zahnrad vom Getriebe
antreiben. Ergo P-Zyl. lineare Bewegung, Getriebe Eingang Rotation, Getriebe Ausgang --> Rotation Seilrolle Rotation.--> Wickel, Wickel, Wickel...


Wenn B. --> dann Zylinder der Translation in Rotation ändert. Ansonsten wie vor. Ergo P-Zyl. Rotation, Getriebe Eingang Rotation, Getriebe Ausgang --> Rotation Seilrolle Rotation.--> Wickel,Wickel, Wickel...

Zitat:
Wie willst du auf auf- und abrollen gestalten?

siehe A. oder B.

Zitat:
Gespielt:
Zylinder =>Zahnstange=> Zahnrad mit Seilrolle (Übersetzung)?

Ohne genau zu Wissen, Wie, Was und in welchen Dimensionen gebaut werden soll, alles Spekulation bzw. Brainstorming.

Zitat:
für ein Sportgerät

Was soll trainiert werden? Kleiner Zeh oder die (alten) Muckies von Arnold S.?

EDIT: Hätte gerne Worte gespart, aber Bildchen upload geht anscheinend immer noch nicht wieder.

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CAD-Freakle
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[Diese Nachricht wurde von CAD-Freakle am 19. Jan. 2017 editiert.]

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DirkCAD
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erstellt am: 19. Jan. 2017 15:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo und Danke schon mal für die schnellen Antworten 

@ThoMay: Ja sowas in die Art, aber mit mir sind bis gerade 8 einzelne Seilen, die aus den Ecken eines würfelförmigen Rahmens herauslaufen.

Also meine Idee bis jetzt was: Pneumatikzylinder mit Seil verbinden und das dann alles über Umlenkrollen zu den entsprechenden Lastangriffspunkten zu führen. Ohne Getriebe oder inversem Seilzug. Ist es denn grundsätzlich möglich einen Pneumatikzylinder relativ präzise so zu regeln dass er auch eine mittige (Also nicht Endposition) halten kann, auch bei sich ändernder Kraft?

___________      !
                !
    XXX----------o
___________


___________      !
                !
xxx--------------o
___________

Kurze Skizze mit P-Zylinder (___)und Kolben (xxx) und Seil ( --- !!)


Trainiert bzw. gemessen werden sollen v.a. Kräfte der Rumpfbeugung, aber es wäre dann natürlich mit so einem System und verschiedenen Halterungen möglich quasi alle Bewegungen zu trainieren und messen. (Zusätzlich befindet sich noch im Boden eine drehbare Platte um die Rotation um diese Achse noch zu erweitern)


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DirkCAD
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Beiträge: 6
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erstellt am: 19. Jan. 2017 15:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Oh meine Skizze hat leider nicht so funktioniert wie ich dachte... Die Ausrufezeichen sollen natürlich über dem o sein .

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CAD-Freakle
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Beiträge: 190
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[URL=https://ww3.cad.de/index.php/fachbegriffe/]Wissenswertes[/URL]

erstellt am: 19. Jan. 2017 15:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo miteinander,

 
so ein Kauderwelsch
 

Bin vorerst mal raus.

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[Diese Nachricht wurde von CAD-Freakle am 19. Jan. 2017 editiert.]

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ThoMay
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erstellt am: 19. Jan. 2017 19:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo DirkCAD.

Ich verstehe imm noch nicht wie du die Seile abwickeln willst. Welche Kraft wirkt am Seilende zu welchem Zeitpunkt. Du mußt am Seilende IMMER ein Zugkraft gewährleisten, sonst ist sich nichts mit abwickeln.

Das will heisen:
Im Ruhezustand wird das Seil durch ein Element fixiert und der P-Zylinder bringt ein definierte minimale Zukraft auf. Das Seil wird durch den Sportler herausgezogen und an entsprechender Stelle befestigt.

Richtig?

Gruß
ThoMay

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Leo Laimer
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Registriert: 24.11.2002

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erstellt am: 19. Jan. 2017 20:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DirkCAD 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Solche Systeme gibt's doch schon etliche, wenn auch vielleicht nicht mit 8 Seilen und so hohen Lasten.
Wird meines Wissens stets mit servoelektrisch angetriebenen Seilwinden gemacht. Das kann Kraft und Weg geregelt fahren.

Servohydraulik wäre auch möglich, ist aber sauteuer.

Servopneumatik könnte gehen, aber ob bei Zylinderhüben von 2-3m irgendein Vorteil übrigbleibt stelle ich stark in Frage. Eines der teuersten Elemente dabei ist ja das Wegmessystem.

Es kommt natürlich auch auf weitere Randbedingungen an, wie z.B. Vorhandensein von Druckluft/Hydraulik, zulässige Lärmerregung, Umweltbedingungen (Temperaturen/Regen/Eis), und Sicherheitsüberlegungen (hängt ein Mensch dran, also absolute Absturzsicherheit, schwebt das über Menschen, usw.).

------------------
mfg - Leo

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