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| Regional und spitz - Regionalmesse für Schraubverbindungen wächst weiter - jetzt auch in Bayern, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Abschätzung Maschinen Dynamic (2858 mal gelesen)
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HTRB Mitglied Konstrukteur, Engenieur
Beiträge: 72 Registriert: 02.06.2006 Inventor 10 CPU: 2 Ghz Arbeitsspeicher: 2GB Graphikkarte: NVIPIA Quadro 750 XGL
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erstellt am: 02. Mai. 2007 14:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag zusammen, ich hätte ein Frage bzw. benötige eine grobe Abschätzung zum Thema Dynamic einer Maschine. Und zwar handelt es sich um ein Landmaschine (Toleranzen grob/Handhabung rauh und Wartung wie es der Bauer halt so macht) Die Maschine soll am Mähdrescher hinter dem Kopf angebracht werden und auf einer Arbeitsbreit bis zu 9 mm denn Bestand direct hinter dem Ernte Kopf zerschlegeln. Also es dreht sich eine horizontale Welle über der gesamten Arbeitsbreite mit etwa 5000 rpm an welcher eine menge Schlegelmesser angebracht sind. Eine 7m Einheit hat eine Rotationsmasse von ca 400 kg und eine Stationäre Masse von etwa 300- 400 kg. Nach meinen Kentnissstand ist es sehr schwer ein solches System Schwingungsfrei zu halten. Was ist der Algemeinglaube an ein solches System ?? Ich bedanke mich schon mal im Voraus MFG Alex Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tanzbaer1963 Mitglied Maschinenbautechniker, Konstrukteur
Beiträge: 824 Registriert: 15.02.2007
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erstellt am: 02. Mai. 2007 15:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Hallo Alex, Was den Glauben betrifft: Ja ich glaube an Gott, aber nicht unbedingt ans Bodenpersonal. Was Dein System betrifft: da sind IMHO die Informationen einfach zu dürftig, um da eine Meinung zu äussern zu können. Vielleicht eine Skizze mit näheren Angaben und vielleicht eine etwas konkretere Frage? Gruss Ingo ------------------ Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert. Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum. Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemadministration und -entwurf....
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erstellt am: 05. Mai. 2007 09:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Achtung, Sarkasmus: Wie waere es mit Nachrechnen? Eine Rotationsmasse von 400kg? Welche Strategie der Lagerung haben Sie ueberhaupt vor? Bei 5000rpm hat man VIELE Moeglichkeiten.... Die Forderung nach einer biegesteifen Welle ist nicht zwingend die kluegste! mfg HA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung von Spezialmaschinen und Mechatronik Autodesk Inventor
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erstellt am: 05. Mai. 2007 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Immerhin ist bereits schriftlich festgehalten, dass die 5000 rpm über die gesamte Länge gelten. Das ist doch schon mal was! Im Ernst: Bei dieser Drehzahl und 7 m Stützweite sollte man wissen was man tut. Da können die schlimmsten Dinge passieren! Irgendwo im Internet herumzufragen, ist daher nicht genug, und Fern-Ratschläge zu solchen Problemen sind IMHO Unterstützung fahrlässigen Verhaltens. So was gehört in die Hände einer qualifizierten Fachkraft! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyndorps Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 4586 Registriert: 21.07.2005
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erstellt am: 05. Mai. 2007 16:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: ...So was gehört in die Hände einer qualifizierten Fachkraft!
Sollte dieser nicht der "Enginieur" laut Profil selber sein? OT: Ist das eigentlich ein Motoren-Spezialist, ein afro-eurameriasiatsicher Ingenieur, oder haben wir hier am Ende die einzig richtige Berufsbezeichnung für die Absolventen der neuen Studiengänge, z.B. "Bachelor of Applied Enginieur"? Sorry, aber der Verschreiber ist zu schön. ------------------ ---------------- "Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist." (Stanislaw Jerzy Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HTRB Mitglied Konstrukteur, Engenieur
Beiträge: 72 Registriert: 02.06.2006 Inventor 10 CPU: 2 Ghz Arbeitsspeicher: 2GB Graphikkarte: NVIPIA Quadro 750 XGL
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erstellt am: 07. Mai. 2007 07:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für alle die zynischen Kommentare, mir ging es viel mehr darum, von euren Erfahrungen nur einen kleinen Wind zu dem Thema mit zubekommen. Zum Thema spezificationen ... es gibt noch keine näheren! Ich bedanke mich aber doch .. MFG Alex Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemadministration und -entwurf....
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erstellt am: 07. Mai. 2007 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Entschuldige, auch ich habe einen sarkastischen Kommentar abgeliefert, aus meiner Sicht aus gutem Grund: Nehmen wir ein Massentreagheitsmoment von 400kgm^2 um die spezifizierte Rotationsachse an, und 5000rpm=83,333Hz => Omega=83.333Hz*2*PI = 500Hz Damit ist im Rotor eine Rotationsenergie von mindestens W=0,5*250000*400J=0.5*10000000=50MJ (!) gespeichert.... (Ich hoffe, ich habe mich im Kopf nicht verrechnet...) Hast DU eine Vorstellung, was das bedeutet, insbesondere im Versagensfall? Wie hoch koennte man mit dieser Energie eine Masse von 10.000kg anheben? Was passiert, falls die vorgegebene Rotationsachse nicht mit einer der Haupttraegheitsachsen zusammenfaellt? Welche Lager sollten die dann eforderlichen Kreafte uebertragen koennen... (Hydrodynamische Mehrflaechengleitlager [mit hydrostatischer Anfahrhilfe] wie in den dicksten WZMs oder Groszdieseln?) Wie wirst Du ueberhaupt mit der gesamten Problematik "Rotordynamik" umgehen? Taumelmomente? Kreiselmomente? Wer sollte eine solche Konstruktion noch lenken? Also, bvor DU dich bei anderen Diskussionsteilnehmern ueber deren Umgangsformen beklagst, solltest DU vielleicht erst einmal SELBST rechnen, wie von mir schon oben geraten.... mfg HA
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Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 07. Mai. 2007 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
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eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB Dell M70 2,13GHz 2GB Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 07. Mai. 2007 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Zitat: Original erstellt von HTRB: ....Und zwar handelt es sich um ein Landmaschine (Toleranzen grob/Handhabung rauh und Wartung wie es der Bauer halt so macht) Die Maschine soll am Mähdrescher hinter dem Kopf angebracht werden und auf einer Arbeitsbreit bis zu 9 mm denn Bestand direct hinter dem Ernte Kopf ...
Unabhängig von schwierigen Berechnungen muss ich mal fragen, ob du schon mal einen Mähdrescher mit 7m Arbeitsbreite bei der Arbeit gesehen hast oder sogar drauf gesessen hast? Wenn man deinen Thread liest indem du z.B. beim Schneidwerk mit Haspel von "Mähdrescher Kopf" sprichst, könnte man den Eindruck gewinnen, das deine Kenntnisse zum Thema Mähdrescher nicht so ganz umfassend sind. Oder was meinst du mit "Mähdrescher Kopf"? ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
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highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
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erstellt am: 07. Mai. 2007 10:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
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Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024 Windows10 22H2 HP Z240
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erstellt am: 07. Mai. 2007 11:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Als Moderator dieses Forums habe ich eine Frage und eine Bitte: Geht ihr mit Menschen auch im "wahren" Leben so um oder ist hier im Forum die Hemmschwelle etwas niedriger? Auch wenn das Wissen einiger Forumskollegen nicht euren Ansprüchen gerecht werden sollte, kann eine kritische Haltung auch etwas moderater zum Ausdruck gebracht werden. Danke im Voraus für euer Verständnis. ------------------ Gruß Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
chr20 Mitglied Konstrukteur / Tool Designer
Beiträge: 302 Registriert: 15.01.2003 SE ST NX 4.0.3.3 MP1 NX 6.0.2.8 Vericut 6.2
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erstellt am: 07. Mai. 2007 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Hallo! Wenn ich mir die ganze Sache jetzt so mal vorstelle müssten das min. 3 oder mehr Teile sein da das ganze ja auch geklappt bzw. irgendwie transportfertig gemacht werden. Das prinzip des Schlegelhäcksler braucht man hier nicht in Frage zu stellen... das funktioniert schon länger so! Hat auch wahnsinnige Massenmomente u. braucht auch sehr viel Antriebsleistung. Meiner Meinung nach hats diese Unterbauhäcklser früher schon gegeben... durch die immer breiter werdenden Pflücker hat man damit aber aufgehört! Hat auch sicherlich was mit dem Gewicht zu tun... so ein Mähdrescher bewegt sich ja schon lange außerhalb der Normgewichter bzw. die Achslasten der Dinger sind durch die Breiten vorsätze auch schon ziemlich ausgeschöpft! ... für alle die keinen Schlegelhäcklser kenne... gibts wie sand ma Meer! http://www.vogel-noot.info/index.php/article/articleview/99/?name=Produkte&name1=Schlegelhäcksler&unternav=3&ausgang=64------------------ Gruß Chris Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lemberger Mitglied Entwicklungs-Ingenieur
Beiträge: 24 Registriert: 01.03.2007
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erstellt am: 08. Mai. 2007 00:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
Hallo, alle Wie sind so tolerant. Ehrlich bin ich erstaunt Doch über die Sache. Erstens, wenn es sich um eine Drehung der Welle handelt, jedes im System existierten Exzentrizität seine Rolle spielt. Um so mehr bei solche Umdrehungen! Diese Exzentrizität fordert die Zentrifugalkraft herauf, der die Vibration entsteht infolge. Ich glaube, gibt´s keine Drehmachanismen ohne Exzentrezität. Also die Frage ist, wie groß die Vibration wird. Und das Zweite. Sind die an der Anfang dargestellte Ziffern ganz richtig? Ich kritisiere nicht, sie sehen ein bischen ungewöhlich aus. Wie? MfG, Yaroslav
------------------ MfG, Yaroslav Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
chr20 Mitglied Konstrukteur / Tool Designer
Beiträge: 302 Registriert: 15.01.2003 SE ST NX 4.0.3.3 MP1 NX 6.0.2.8 Vericut 6.2
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erstellt am: 08. Mai. 2007 06:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für HTRB
an den Zahlen würd ich mal die 5000 U/min etwas in Frage stellen... kommt mir sehr viel vor! ... bin auch bestätigt worden im meiner Vermutung=>pdf ------------------ Gruß Chris [Diese Nachricht wurde von chr20 am 08. Mai. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |