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  Oberflächenangabe Ra = 6,3µm ; Rz = ?

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Autor Thema:   Oberflächenangabe Ra = 6,3µm ; Rz = ? (58845 mal gelesen)
ramsy
Mitglied


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Beiträge: 5
Registriert: 24.05.2006

erstellt am: 04. Feb. 2007 15:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities
Hallo,

ich habe ein Problem mit einer Aufgabe:
Ich benötige für meine Aufgabe die Oberflächenangabe Rz. Allerdings steht mir nur die Angabe Ra = 6,3µm zur Verfügung.
Wie kann ich herausbekommen, was für ein Rz ich brauche wenn ich die Angabe Ra = 6,3µm habe?

Ich hoffe auf Eure Hilfe.

Gruß
Karsten www.ramsy-town.de

[Diese Nachricht wurde von ramsy am 22. Jul. 2007 editiert.]

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Dominik.Mueller
Mitglied
Berechnungsingenieur Crash / Safety


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Beiträge: 864
Registriert: 17.03.2005

ABAQUS, Radioss, LS-Dyna
Hyperworks, ANSA
Animator, Metapost

erstellt am: 04. Feb. 2007 16:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo Karsten,

die Umrechnung der Rauheitswerte nach der DIN 4768 ergibt Rz = 22µm.
Außerdem ist es nicht sinnvoll und gerne gesehen, den gleichen Thread in mehreren Foren zu eröffnen.
Das gleiche wirst du sicherlich im Techniker-Forum auch noch zu hören bekommen  .

------------------
Gruß,

Dominik

[Diese Nachricht wurde von Dominik.Mueller am 04. Feb. 2007 editiert.]

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wishy
Mitglied
mécanicien d'usinage

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Beiträge: 4
Registriert: 31.01.2007

erstellt am: 04. Feb. 2007 18:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
hallo
laut tabellbuch ist ein Ra 6,3µm gleicwertig mit einem Rz 40µm

bis dann ciao

------------------
msn messenger (koobfrank@msn.com)

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PeterW
Mitglied
Techniker (HTL Maschinenbau)


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Beiträge: 560
Registriert: 08.08.2002

WIN XP
Inventor
NVIDIA Quadro FX 1500

erstellt am: 05. Feb. 2007 07:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hi Karsten,
es gibt keine direkte Beziehung zwischen Rz und Ra, das Verhältnis ist vom Fertigungsverfahren abhängig.
z.B.: Schruppen - Ra 6,3 ist Rz 63
      Schlichten - Ra 6,3 ist Rz 40
Genaueres findest Du in Tabellenbüchern...

------------------
mfG
PeterW

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tuc-tuc
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 19
Registriert: 14.04.2003

erstellt am: 05. Feb. 2007 12:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich

RaRz.jpg

 
Hallo

oder aufgrund dieses Diagrammes

Ciao
Urs

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ramsy
Mitglied


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Beiträge: 5
Registriert: 24.05.2006

erstellt am: 05. Feb. 2007 16:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities
Hallo,

vielen Dank für die Infos... Sie waren sehr hilfreich...

Gruß
Ramsy www.ramsy-town.de

[Diese Nachricht wurde von ramsy am 22. Jul. 2007 editiert.]

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stefga
Mitglied



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Beiträge: 138
Registriert: 17.05.2007

Excel97

erstellt am: 11. Jan. 2008 21:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo,

Zitat:
Original erstellt von tuc-tuc:
Hallo

oder aufgrund dieses Diagrammes

Ciao
Urs



wie ist besagtes Diagramm zur Umwertung von Ra/Rz denn eigentlich genau zu lesen? Wenn man mal das eingezeichnete Beispiel nimmt:

gegeben: Rz25 --> entspricht max. (d.h. im schlechtesten Fall) Ra2 bzw.
gegeben: Ra2  --> entspricht max. (d.h. im schlechtesten Fall) Rz7

So lese ich das Diagramm aufgrund der eingezeichneten Beschriftungen "obere Grenze von Ra..." bzw. "obere Grenze von Rz...". Und diese Leseweise stimmt auch mit der Aussage von Dominik für die Umrechnung von Ra6,3

Zitat:
Original erstellt von Dominik.Mueller:
Hallo Karsten,
die Umrechnung der Rauheitswerte nach der DIN 4768 ergibt Rz = 22µm.

überein.


Oder muss man es wie folgt lesen:
gegeben: Rz25 --> entspricht Ra2 - Ra7 bzw.
gegeben: Ra2  --> entspricht Rz7 - Rz25
        Ra7  --> entspricht Rz25- Rz63

Diese Leseweise stimmt mit diesem Beitrag von PeterW überein.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum202/HTML/000039.shtml#000002

Also ich finde die zweite Leseweise von den erhaltenen Werten her logischer, aber sie passt nicht zu den besagten Beschriftungen der beiden eingezeichneten Geraden. Was stimmt also jetzt?

------------------
Gruß
Stefan

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Husky
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erstellt am: 11. Jan. 2008 21:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo,

http://de.wikipedia.org/wiki/Rauigkeit

Rz ist ein statistischer Wert. Im günstigen Fall liegt Rz sehr nah an Ra im ungünstigen fall eben nicht. Deswegen gilt immer von bis. Stark reduziert und vereinfacht gesagt.

Grüße

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stefga
Mitglied



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erstellt am: 12. Jan. 2008 11:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo Husky,

Danke für Deine Antwort. Die unterschiedlichen Definitionen von Ra und Rz sind mir bekannt. Und dass eine direkte Umrechnung (Rz x = Ra y) deshalb nicht möglich ist auch. Aber die DIN 4768 bietet ja ein Diagramm zur Umrechnung beider Werte an, bei dem dies berücksichtigt wird (so verstehe ich es zumindest). Es ist nur die Frage wie das Diagramm (siehe Post von tuc-tuc etwas weiter oben) zu lesen ist:

Stellt bei der Umrechnung von Rz in Ra der Schnittpunkt mit der unteren der beiden eingezeichneten Geraden bereits den oberen Grenzwert des Streubereiches, d.h. des schlechtest möglichen Ra Wert, da (da diese Gerade mit "obere Grenze von Ra.." bezeichnet ist). Oder (da der Bereich zw. den beiden Linien ja als Streubereich bezeichnet ist) ist dieser Punkt nur der untere Grenzwert des Streubereiches und erst der Schnittpunkt mit der oberen Geraden der obere Grenzwert des Streubereiches.

Im ersten Fall wäre das Ergebnis bei Umrechnung von Rz25, dass dies im schlechtesten Falle einem Ra-Wert von 2 entspricht.
Im zweiten Falle wäre das Ergebnis im schlechtesten Falle ein Ra-Wert von 7 (und im besten Falle von Ra2). Also schon ein gewaltiger Unterschied.

------------------
Gruß
Stefan

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stefga
Mitglied



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Excel97

erstellt am: 19. Jan. 2008 20:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo,

aus der geringen Resonanz auf meine Frage schließe ich, dass Ihr nicht mit dem Diagramm aus DIN4768 zur Umrechnung von Ra-Rz arbeitet (man findet es z.B. auch im Buch "Hoischen Technisches Zeichnen"). Wie geht Ihr denn dann vor, wenn Ihr mal eine Oberflächenangabe in Rz habt aber den Ra Wert braucht (das es für Rz"x" nicht direkt einen Wert Ra"y" sondern einen Toleranz-/Streubereich gibt ist klar)?

------------------
Gruß
Stefan

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Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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erstellt am: 20. Jan. 2008 08:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Hallo,

von welcher seite siehst du es ?

Vom Fertiger oder vom Konstrukteur ?


Grüße Stefan

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stefga
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erstellt am: 20. Jan. 2008 12:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ramsy 10 Unities + Antwort hilfreich
Zitat:
Original erstellt von Husky:
Hallo,

von welcher seite siehst du es ?

Vom Fertiger oder vom Konstrukteur ?


Vom Konstrukteur.

------------------
Gruß
Stefan

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WiedemTh
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Hallo Stefan,

ich verwende das Diagramm vom Hoischen (ist auch im Roloff/Matek).

Anschließend gehe ich auf eine nächstgelegene Normzahl (z. B. wenn 5 nach Diagramm, dann 3.2 oder 6.3).

Viele Grüße

Thomas

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haimy
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Hallo,
kannst Du mir die für das Diagramm die Quelle nennen?
Danke
haimy

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Servus,

schau mal HIER

------------------
Gruß

Michael

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Die Lesweise des Diagramms ist doch eigentlich deutlich darin beschrieben.

Wenn ich von Ra nach Rz umrechne, orientiere ich mich an der oberen Grenze des Streubereichs. Rechne ich Rz nach Ra um, wähle ich die untere Grenze.

D.h. in diesem Fall entspricht Ra 6,3 einem Rz 22 (Pi mal Daumen). Da mir allerdings mal beigebracht wurde, das ich mich an den Vorzugsreihen zu orientieren habe, würde ich hier also zu einem Rz 25 raten.

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