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Thema: Schweißnahtangaben - Interpretation? (18262 mal gelesen)
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caxman Mitglied
Beiträge: 270 Registriert: 06.08.2002
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erstellt am: 09. Okt. 2006 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich hoffe ich bin hier im Forum richtig. Ich habe Schwierigkeiten was die Angabe von Schweißnähten betrifft. In einer Zeichnung ist eine HV-Naht angegeben mit den Zusatz dass diese Naht "flach (eben)" sein soll (Strich über HV-Symbol). Jetzt wurde die Ausführung nach Ansicht der Konstruktion nicht entsprechend diesen Vorgaben ausgeführt; der Wareneingang (Qualitätskontrolle) sieht das anders; da kommt das Argument dass nach DIN EN ISO 13920 (Allgemeintoleranz für Geradheit- Ebenheit und Parallelität beim Schweißen) die Wölbung der Schweißnaht durchaus im tolerierbaren Bereich. Da aber für die Anbauteile diese Wölbung nicht akzeptabel ist muss soll lt. Wareneingang eine Tolaranz angegeben werden. Ich bin nun auf der Suche nach irgendwelchen Skripten/Unterlagen die mir genau Auskunft über diesen Sachverhalt geben können; was ist "flach (eben)" kann man so etwas in Zahlen ausdrücken? Muss die DIN EN ISO 13920 auch bei Schweißnähten angewandt werden? Vielen Dank schon mal für eure Hilfe! caxman Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2566 Registriert: 27.10.2003 AIP2022 Win 10 pro
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erstellt am: 09. Okt. 2006 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Hallo caxman, wenn bei einer Schweißbaugruppe der Anbau von anderen Teilen vorgesehen ist, würde ich prinzipiell eine spanende Bearbeitung für die Erstellung einer präzisen Anbaufläche vorsehen. Die so entstandene Fläche lässt sich dann mit den üblichen Mitteln, form- und Lagetoleranzen, Oberflächenangaben, tolerieren. Bei der Kehlnaht gibt es ja noch ein bogenförmiges Symbol, das eine konkave Kehlnahtausführung vorschreibt. Ich glaube dieses Symbol lässt sich auch auf V- oder HV-Nähte anwenden. Eventuell könntest Du mit dieser Nahtausführung dein Problem lösen. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
caxman Mitglied
Beiträge: 270 Registriert: 06.08.2002
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erstellt am: 09. Okt. 2006 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Andreas, genau das ist mein Problem! Das Bogenförmige Symbol sagt aus dass die Schweißnaht gewölbt sein darf; dann gibt es eine gerade Linie über dem "V"-Symbol was besagt dass die Schweißnaht "eben (flach)" sein muss; und genau das ist der Streitfall; sie ist gewölbt soll aber flach sein; das mit dem spanenden überarbeiten ist prinzipiell richtig doch die Genauigkeit ist nicht soo gefordert dass dies also nur unnötige Kosten verursachen würde wenn man überfräst. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cathy Mitglied angehende Bachelor of Eng. in Maschinenbau Fachrichtung Konstruktion und Entwicklung
Beiträge: 185 Registriert: 28.07.2005 Üüüüüüüüübay! Mein Passwort: ********
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erstellt am: 09. Okt. 2006 17:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Zitat: Original erstellt von caxman: Hallo Andreas,genau das ist mein Problem! Das Bogenförmige Symbol sagt aus dass die Schweißnaht gewölbt sein darf; dann gibt es eine gerade Linie über dem "V"-Symbol was besagt dass die Schweißnaht "eben (flach)" sein muss; und genau das ist der Streitfall; sie ist gewölbt soll aber flach sein; das mit dem spanenden überarbeiten ist prinzipiell richtig doch die Genauigkeit ist nicht soo gefordert dass dies also nur unnötige Kosten verursachen würde wenn man überfräst.
ANDY UP Meint glaub ich dies hier Auf dem blättchen dort ist eine konkave kehlnaht ausgeführt! Wenn du einfach nur ne anlagefläche brauchst! Soll die krümmung der kehlnaht halt nicht nach außen sondern nach innen sein! wenn sie sie dir nicht richtig falch machen wollen ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2566 Registriert: 27.10.2003 AIP2022 Win 10 pro
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erstellt am: 09. Okt. 2006 17:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Ich meinte den Bogen, der sich sowohl über dem Kehlnahtsymbol als auch über dem Symbol für die V-Bzw.HV-Naht befindet. Für die konkave Ausführung der Naht ist der Bogen nach oben geöffnet, für die konvexe Ausführung bildet der Bogen einen Hügel. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
caxman Mitglied
Beiträge: 270 Registriert: 06.08.2002
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erstellt am: 10. Okt. 2006 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo an alle, danke erst mal fuer die Hinweise. O.k. das mit der Wölbung nach innen hab ich jetzt verstanden. Aber auf der Zeichnung ist keine gebogene Linie über dem Schweisszeichen sondern der gerade Strich. Und es geht jetzt darum wer die Kosten für die NAcharbeit übernehmen muss; der Lieferant oder wir. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Allenbach Rolf Mitglied Techniker HF Maschinenbau
Beiträge: 817 Registriert: 15.09.2004 OSDM 11.65 OSDD 11.65 WM 11.60 Win2K bubbles.pps
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erstellt am: 10. Okt. 2006 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
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Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13189 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung von Spezialmaschinen und Mechatronik Autodesk Inventor
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erstellt am: 10. Okt. 2006 12:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Ach, wenn es immer so einfach wäre! Zwischen richtig fett gewölbt und flach wie geflext gibt es halt viele Formen, und wie flach "flach" ist, das ist ja hier die Frage. Ich habe jetzt auch noch keine Richtlinien dazu gefunden, außer "erfordert meist eine Nachbearbeitung" in einem Hochschulumdruck, aber das ist keine Norm. Ich würde sagen, es ist wie immer: Die Rechthaberei kostet am Ende mehr als der Fehler selber. Wenn Euch aneinander gelegen ist, wird sich ein Kompromiss finden. ------------------ ~ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Megaron Mitglied Ingenieur
Beiträge: 302 Registriert: 07.03.2002 Papier Bleistift
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erstellt am: 10. Okt. 2006 15:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
IMHO gilt an dieser Stelle die ISO 5817. Dort ist die zulässige Überhöhung z.B. bei Bewertungsgruppe D mit <=1mm+0,25b angegeben. Wenn du besondere Anforderungen an die Form der Schweißnaht hast, solltest du sie auf der Zeichnung gesondert darstellen. ------------------ hdE, Ronald Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
matl Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 32 Registriert: 25.10.2002 P4 3,06MHz 2GB Ram Win2000 Solid Egde SmartSketch (ProE2001)
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erstellt am: 22. Okt. 2006 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Hallo zusammen, Wenn du nur die Allgemeintoleranz EN ISO 13920 angegeben hast, dann hast du die Schweißnaht nicht geregelt. Denn wie du richtig schreibst, es ist eine Allgemeintoleranz für Schweißkonstruktionen. Diese regelt die standardmäßig zulässigen Abweichungen der Schweißbaugruppen von den angegebenen Maßen (und Winkeligkeit) wie die ISO 2768 beim spannenden Bearbeiten. Für die Ausführungen der Schweißnaht sind noch mindestens 1 Zusatzangaben auf der Zeichnung erforderlich und zwar Schweißbewertungsgruppe DIN 18800T7 oder ISO 5817. Für die Beschreibung der Schweißsymbole ist EN 22553 zuständig. Ein Strich über dem Symbol bedeutet zwar flach gibt jedoch noch nicht an ob nachbearbeitet oder nicht. Bin mir nicht ganz sicher, da ich die ISO 5817 derzeit nicht zur Hand habe, dort müsste aber stehen in welchem Ausmaß Schweißnahtüberhöhungen zulässig sind, welche unausweichlich durch die Drahtzuführung und den Einbrand entstehen. Habe so etwas in der Richtung in Erinnerung und denke das es richtig sein wird: Zitat: Megaron: zulässige Überhöhung z.B. bei Bewertungsgruppe D mit <=1mm+0,25b
Wenn sie nicht ausdrücklich eben verschleifen oder eine Ebenheitstoleranz angeben wird es schwierig den Lieferanten Mehrkosten zu verrechnen, da auf der Zeichnung nirgends vom Lieferanten eine mechanische Nachbearbeitung gefordert wird. Da der Lieferant natürlich diesen Mehraufwand der Nacharbeit weiterverrechnet, wenn sie gefordert wird. Und die Schweißnorm nur die Ausführung der Schweißnaht regelt. [Diese Nachricht wurde von matl am 22. Okt. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemadministration und -entwurf....
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erstellt am: 17. Feb. 2007 18:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Zitat: Original erstellt von caxman: Hallo,ich hoffe ich bin hier im Forum richtig. Ich habe Schwierigkeiten was die Angabe von Schweißnähten betrifft. In einer Zeichnung ist eine HV-Naht angegeben mit den Zusatz dass diese Naht "flach (eben)" sein soll (Strich über HV-Symbol). Jetzt wurde die Ausführung nach Ansicht der Konstruktion nicht entsprechend caxman
Fuer Darstellung der Schweisznaehte gilt die EN 22553, solange nichts anderes vereinbart: Diese besagt in Tabelle 3, Zusatzsymbole, Forma a) (das ist die mit dem Strich darueber), Zitat: "flach, (ueblicherweise flach nachbearbeitet)..." Das Masz der geforderten Ebenheit hast Du mit der Angabe der Allgemeintoleranzen ebenfalls eindeutig festgelegt. (Im Einzelnen explizit durch ISO 128:1982, ISO 544:1989, ISO 1302:1978) mfg HA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
putito Mitglied Quality Manager
Beiträge: 1 Registriert: 04.04.2007
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erstellt am: 04. Apr. 2007 18:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
nach einer kurzen beratung mit meinen angestellten zu diesem thema sind wir uns eindeutig sicher das die angabe hv naht eben, wobei sich das eben auf die oberflaeche der naht bezieht und nicht heisst plan mit dem werkstueck. das heisst fuer eine plane oberflache muessen zusatzsymbole zur oberflaechenbeschaffenheit angegeben werden. mfg stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
b-karl Mitglied Techniker
Beiträge: 169 Registriert: 10.09.2005 ProE Wildfire 4 M120, AIS 2011, Medusa NG, AutoCad MDT2011 Nvidia Quadro FX 560 XP Professional 2002 SP2 Intel Pentium 4CPU 3,2GHz 4GB Ram
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erstellt am: 05. Apr. 2007 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
Wenn beim schweissen eine Fläche eben sein soll, gebe ich immer noch einen Zusatztext wie "eben verschliffen" oder so an. Die Gefahr, daß durch den Einbrand oder Schweissspritzer irgend welche Unebenheiten entstehen ist doch sehr groß. Wir bearbeiten solche Flächen eigentlich immer spanabhebend. Dann gibt es da keine Probleme. Man darf von den Schweissereien nicht zu viel erwarten, das ist doch recht grobes Geschäft. Auch die Halbzeuge wie I-Träger sind oft recht unterschiedlich gefertigt, daß ist es oft gar nicht möglich ebene Flächen herzustellen. Es ist auch schwierig den Kunden zufrieden zu stellen. Wenn dein Lieferant mit der Schweissnaht etwas tiefer geblieben wäre, dann hätte die Qualitätssicherung die Einbrandkerben oder die zu tiefe Schweissnaht angemahnt. Dann wäre der Lieferant auf jeden Fall zur Nacharbeit verpflichtet. ------------------ TOBAKON GmbH www.TOBAKON.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3816 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2022.3 Windows10 22H2 HP Z240
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erstellt am: 25. Mai. 2008 13:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für caxman
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