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Autor Thema:  Schweißnahtvorbereitungen bei Rohranschlüssen (2606 mal gelesen)
DonChunior
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erstellt am: 20. Okt. 2014 15:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Rohranschluss.png

 
Hallo zusammen,

im angehängten Bild ist ein Rohr-auf-Rohr-Anschluss zu sehen.
Wenn hier ein Vollanschluss geschweißt werden muss, ist das z. B. mit einer HV-Naht zu realisieren.
Um hier bei der Fuge einen konstanten Öffnungswinkel hinzubekommen, ist gar nicht so einfach. Ich meine damit, er lässt sich zwar mit etwas Aufwand im CAD-System modellieren, aber die Fertigung ist schon komplizierter ...

Wie handhaben eure Firmen Schweißnahtvorbereitungen bei Rohranschlüssen?

  • Werden sie im CAD-System modelliert?
  • Wie werden sie gefertigt?

------------------
MfG, DonChunior

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Boris-a
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erstellt am: 20. Okt. 2014 16:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonChunior 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine Kehlnaht ist keine Option?

Gruß
Boris

------------------
Dem Ingenieur ist nichts zu schwere -
Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das!
Er überbrückt die Flüsse und die Meere,
Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass.
Er thürmt die Bogen in die Luft,
Er wühlt als Maulwurf in der Gruft,
Kein Hinderniss ist ihm zu gross -
Er geht drauf los!
...

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DonChunior
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erstellt am: 20. Okt. 2014 16:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Boris-a:
Eine Kehlnaht ist keine Option?

Gruß
Boris


Nein, nicht bei Stahlrohren mit Durchmessern bis zu 400 mm und Wandstärken bis zu 30 mm.

------------------
MfG, DonChunior

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ThoMay
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erstellt am: 20. Okt. 2014 19:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonChunior 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und einen guten Start in den Tag DonChunior.

Zur Herstellung der Schweißnahtvorbereitung als Beispiel.
Dann gibt es da die  DIN 2559.

Meiner Einer würde auf die Zeichnung halt schreiben:
Schweißnahtvorbereitung entsprechend DIN 2559.
Das erspart die Modellierung der Naht.
Da solche Rohre eh von geprüften Schweißern mit entsprechenden Zeugnis verarbeitet werden sollten, kennt der Fertiger die Norm und weis diese entsprechend anzuwenden.

Gruß
ThoMay

------------------
Hast du Fragen?
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DonChunior
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Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Hallo und einen guten Start in den Tag DonChunior.

Zur Herstellung der Schweißnahtvorbereitung als Beispiel.
Dann gibt es da die  DIN 2559.

Meiner Einer würde auf die Zeichnung halt schreiben:
Schweißnahtvorbereitung entsprechend DIN 2559.
Das erspart die Modellierung der Naht.
Da solche Rohre eh von geprüften Schweißern mit entsprechenden Zeugnis verarbeitet werden sollten, kennt der Fertiger die Norm und weis diese entsprechend anzuwenden.

Gruß
ThoMay


Hallo ThoMay,

das beantwortet nicht meine eigentliche Frage ...
Die von dir erwähnten Normen definieren in erster Linie, wie die Fugen auszuführen sind.

Ok, gehen wir mal davon aus:
Das Rohr in meinem Anhang hat eine Wandstärke von 10 mm und die benötigte Fugenform ist einfach eine 10x45°-Fase.
Wenn jetzt mein Rohr rechtwinklig auf ein Blech anschließen würde, könnte die 45°-Fase ja recht simpel auf einer Drehmaschine gefertigt werden.
Mein Rohr schließt aber auf ein anderes Rohr an, wodurch sich eine kompliziertere Verschneidungsgeometrie ergibt!

Und genau auf diesen Fall (und noch verzwicktere) zielt eigentlich meine Frage ab.
Wie handhabt ihr das in eurer Firma (Modellierung und Fertigung der Fase)?

------------------
MfG, DonChunior

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JochenM
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Hallo DonChunior,

schon mal an Lasern gedacht?
Bei Rohr-Lasern  hat sich in den letzten Jahren eine Menge getan.
Ob die aber Rohre mit Ø 400 bearbeiten können weiß ich nicht.

------------------
Gruß
Jochen
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DonChunior
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Zitat:
Original erstellt von JochenM:
Hallo DonChunior,

schon mal an Lasern gedacht?
Bei Rohr-Lasern  hat sich in den letzten Jahren eine Menge getan.
Ob die aber Rohre mit Ø 400 bearbeiten können weiß ich nicht.


Werden bei euch derartige Rohre durch Lasern gefertigt?

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MfG, DonChunior

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JochenM
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Nein, wir lassen Lasern, allerdings nicht solche Abmessungen.
Sollte auch nur ein Denkanstoß sein, denn mit 3D-Lasern ist so was durchaus machbar.

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Gruß
Jochen
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DonChunior
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Zitat:
Original erstellt von JochenM:
Nein, wir lassen Lasern, allerdings nicht solche Abmessungen.
Sollte auch nur ein Denkanstoß sein, denn mit 3D-Lasern ist so was durchaus machbar.

Und wie sehen eure Modelle aus? Habt ihr auch mit komplexen Verschneidungsgeometrien zu kämpfen?
Modelliert ihr bei euch die Schweißnahtvorbereitungen?

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MfG, DonChunior

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Michael Hartung
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Zitat:
Original erstellt von DonChunior:

Wie handhaben eure Firmen Schweißnahtvorbereitungen bei Rohranschlüssen?

  • Werden sie im CAD-System modelliert?
  • Wie werden sie gefertigt?


Sie werden in SolidWorks modelliert und mit angestelltem Wendeplattenfräser mit runden Platten (z.B. Sandvik Coromill 300 )
Zeilenweise gefräst. (Dem Verlauf der der Fase folgend)
Das geht am besten auf einer 5-Achs Maschine, kann aber mit einem geeigneten Anstellwinkel auch auf 3+2 Achs Maschine
gefräst werden.

Gruß Michael

Edit: Zitat gekürzt 

[Diese Nachricht wurde von Michael Hartung am 22. Okt. 2014 editiert.]

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DonChunior
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erstellt am: 21. Okt. 2014 15:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die bisherigen Antworten!
Aber ich würde mich über weiteres Feedback freuen ... 

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MfG, DonChunior

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Manfred Gündchen
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SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


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Beiträge: 2341
Registriert: 08.03.2008

IV seit den 5.3Er
aktuell den 2014Ner
WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 22. Okt. 2014 06:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für DonChunior 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin zusammen,

was das Modellieren betrifft, wäre im Autodesk Inventor wohl der Fasenmodellierer angebracht. Einfach die Maße der Fase im Modellierer festlegen und an die gewünschte Kante "legen", fettich.

Sonst ein sogenannter Sweep, mit einer die Fase definierenden Skizze an der zuvor projizierten Kante des Fasenverlaufes entlang. Läuft somit hierbei auf das Selbe wie oben beschrieben hinaus.

Wie das in Deinem CAD geht, musst Du uns mal erläutern...

Frage am Rande.
Sind diese "Vollzitate" hier eigentlich nicht verpönt? 

Für mich sind sie jedenfalls unübersichtlich und nicht wirklich zielführend...

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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DonChunior
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erstellt am: 22. Okt. 2014 08:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Rohr_45-Grad-Fase.png

 
Zitat:
Original erstellt von Manfred Gündchen:
...
Wie das in Deinem CAD geht, musst Du uns mal erläutern...

Wir haben für Pro/E ein Plugin vom Hersteller der Rohr-Brennschneidanlage.
Somit müssen wir die Schweißnahtvorbereitung nicht modellieren.

Im Menü des Plugins wird erst die gewünschte Schweißnahtvorbereitung ausgewählt.
Anschließend wird der Rohranschluss, den es betrifft, ausgewählt.
Das Plugin stellt dann mittels Kurven schematisch die fertige Fuge dar. Im angehängten Bild habe ich z. B. die bereits erwähnte 45°-Fase draufgemacht.
Das Plugin (und die Maschine) kann aber auch runde und Langlöcher, sowie einige Sonderformen brennschneiden ...

Der Vorteil bei uns ist, dass das Erzeugen der NC-Daten sehr schnell geht und die Schweißnahtvorbereitung nicht modelliert werden muss.
Der Nachteil ist, dass wir ziemlich voll von diesem einen Hersteller abhängig sind (wegen des proprietären NC-Datenformats).

------------------
MfG, DonChunior

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