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Thema: Allgemeintoleranz Ebenheit (17099 mal gelesen)
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clark1150 Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 28.06.2007
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erstellt am: 28. Jun. 2007 11:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wir haben gerade eine Dikussion über die Angaben der Ebenheit in der Zeichnung. Die im Bild dargestellte Kontur ist mit einer Tiefe von 1,5 +/-0,2mm bemasst. Im Schriftfeld verweisen wir auf die DIN ISO 2768-H Teil 2, daraus erbibt sich eine Ebenheit von 0,05mm. Kann der Messwert an der Stelle A bei 1,3mm und bei B 1,7mm betragen ? Meiner Meinung nach müssen alle Messwerte innerhalb des Bereich von 0,05mm liegen. Danke für die Antworten
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flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 bzw. Nvidia Quadro M2000M Win7/64 Creo3.0 produktiv Windchill 10.2
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erstellt am: 28. Jun. 2007 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
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Dän Mitglied Konstrukteur - Maschinenbau
Beiträge: 265 Registriert: 16.02.2007 CATIA V5 R17 SP4 Deutsche Umgebung
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erstellt am: 28. Jun. 2007 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Hallo clark1150 Selbst wenn du eine Ebenheit von 0,001mm angeben würdest, können sich die Maße wie in deimen Bild gezeigt verhalten. Wenn du möchtest, dass die tatsächlichen Werte in einm bestimmten bereich liegen, musst du eine Parallelität angeben. Als Basis würde die obere Fläche dienen und dazu müsstest du die Senkungsfläche mit einer Parallelität von 0,05 angeben. ------------------ MfG Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 28. Jun. 2007 13:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von flavus: ...IMHO "übersteuert" eine Toleranzangabe in der Zeichnung jede am Blatt angeführte Norm...
Ja, sehe ich auch so. Eine Toleranzangabe nahe eines Zeichnungsdetails überstimmt immer die für nicht tolerierte Elemente geltenden allgemeinen Toleranzangaben im oder nahe dem Schriftfeld. Wäre umgekehrt auch kaum praktikabel. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 28. Jun. 2007 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von clark1150: Kann der Messwert an der Stelle A bei 1,3mm und bei B 1,7mm betragen ?
Hallo clark, Ja, das kann so sein. Zitat: Original erstellt von clark1150:Meiner Meinung nach müssen alle Messwerte innerhalb des Bereich von 0,05mm liegen. Danke für die Antworten [/B]
Die Ebenheit kann auch geneigt sein. D.h. sie würde dann nicht parallel zur oberen Kante liegen. Somit wäre die Differenz von A und B völlig korrekt. Es kommt nun an was für Dich wichtig ist. Soll die Tiefe der Senkung parallel zur obeen Kante sein? Soll die Bodenflache der Senkung rechtwinklig zur Bohrung sein? Oder sogar beides? Bedenke dabei: Nur soviel Toleranzen wie nötig. Keine Toleranzüberlagerungen. Tolerierung ist ein größeres, und schwierigeres Thema wie manch ein Konstrukteur glaubt. Ich kann Dir hier nur zu einem Lehrgang empfehlen wenn Du öfter damit konfrontiert bist. Mir hat so ein Lehrgang sehr geholfen.
------------------ Gruß Jörg "Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt In der Ruhe liegt die Kraft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004 Windows 10, Solide Edge V20 - SE2022,<P>DELL Precision P5550
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erstellt am: 28. Jun. 2007 13:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von carsten-3m: [QUOTE]Original erstellt von flavus: ...IMHO "übersteuert" eine Toleranzangabe in der Zeichnung jede am Blatt angeführte Norm...
Ja, sehe ich auch so. Eine Toleranzangabe nahe eines Zeichnungsdetails überstimmt immer die für nicht tolerierte Elemente geltenden allgemeinen Toleranzangaben im oder nahe dem Schriftfeld. Wäre umgekehrt auch kaum praktikabel. [/QUOTE] Man muss aber zwischen Maßtoleranzen und Form- und Lagetoleranzen unterschéiden.
Ist nur eine Maßtoleranz angegeben, bedeutet das nicht das die Allgemeintoleranz für Form und Lage außer Kraft gesetzt wird. Sehrwohl aber kann durch das Hüllprinzip die Form- und Lagetoleranz in der Maßtoleranz "eingeschlossen" sein. Z.B. der Aussendurchmesser eines Stabes. Ist eine Passung als Maßtoleranz angegeben und es gilt das Hüllprinzip, kann die Geradheit in der Maßtoleranz eingeschlossen sein, selbst wenn sie eine größere Zulässige Abweichung erlauben würde.
------------------ Gruß Jörg "Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt In der Ruhe liegt die Kraft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 28. Jun. 2007 13:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von Bertermann: Man muss aber zwischen Maßtoleranzen und Form- und Lagetoleranzen unterschéiden....
Das ist auffallend richtig. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Clayton Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1632 Registriert: 07.02.2004 AMD Athlon 64X2 5600+, 1GB, Nvidia Quadro Pro FX 1100 Inventor Series 10 Mathcad 13
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erstellt am: 28. Jun. 2007 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Hi, Ich muss gleich sagen, ich kenne ISO 2768 nicht. Aber wenn das tatsaechlich so ist, dass es nur die Ebenheit (Geradheit?) beruecksichtigt, ist es natuerlich nicht genug. Parallelitaet waere was anderes. Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clark1150 Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 28.06.2007
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erstellt am: 28. Jun. 2007 14:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Danke für die vielen Antworten. Da es doch verschiedene Aussagen und Fragen gibt hier nochmals die Punkte die mir wichtig sind. Die Bodenfläche der Senkung soll rechtwinklig zur Bohrung sein und höchstens Abweichungen von 0,05mm haben. Es handlet sich im konkreten Fall um ein Kunststoffspritzteil und auf der Fläche D 17 gibt es Einfallstellen die bis zu 0,09mm tief sind. Da es sich hier um Dichtfläche handelt haben wir hier Probleme. Clark Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004 Windows 10, Solide Edge V20 - SE2022,<P>DELL Precision P5550
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erstellt am: 28. Jun. 2007 14:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Das wäre mein Vorschlag (s. Bild) ------------------ Gruß Jörg "Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt In der Ruhe liegt die Kraft Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dän Mitglied Konstrukteur - Maschinenbau
Beiträge: 265 Registriert: 16.02.2007 CATIA V5 R17 SP4 Deutsche Umgebung
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erstellt am: 28. Jun. 2007 14:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
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maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007
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erstellt am: 28. Jun. 2007 19:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Als Alternative gibt es noch den Rundlauf, siehe Bild. Was die Einfallstellen angeht, ich hoffe das Dein Bild nur eine Skizze ist, um Dein Problem darzustellen. Ansonsten wunderts mich nicht, bei dem "Batzen" unter der Dichtfläche. Wenn irgendmöglich von der Rückseite Material entfernen (z.B. Verrippung). ------------------ Fatale Fraktalitis... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
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erstellt am: 28. Jun. 2007 22:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von Bertermann: (s. Bild)
Hallo Jörg, mal 'ne Frage dazu: Du hast da noch die Winkligkeit der ø10-Bohrung zu der Fläche A toleriert. Das machen viele so und meinen damit die zulässige Abweichung der Bohrung von der Normalenrichtung zu Fläche A. Ich finde aber, dass diese Toleranzangabe das nicht ausdrückt. Die zu dem verwendeten Zeichen gehörige Erläuterung verstehe ich so, dass das Maß nur für diese Ansicht gilt, die Bohrung also bei dieser Art der Toleranzangabe in die andere Richtung durchaus schräger als die hier zugelassenen 0,05 mm liegen dürfte. Oder? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ProEmole Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 77 Registriert: 07.12.2006
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erstellt am: 29. Jun. 2007 06:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Diese Rechtwinkligkeitstoleranz ist so zu verstehen, dass ideal senkrecht zur Ebene A ein virtueller Zylinder mit Durchmesser 0.05mm steht in dem sich die Achse der Bohrung befinden muss. Diese Toleranzangabe bezieht sich also nicht nur auf die dargestellte Ansichtsrichtung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dän Mitglied Konstrukteur - Maschinenbau
Beiträge: 265 Registriert: 16.02.2007 CATIA V5 R17 SP4 Deutsche Umgebung
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erstellt am: 29. Jun. 2007 08:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von maschinenbauheit: Als Alternative gibt es noch den Rundlauf, siehe Bild.
Da kann ich mich nicht anschließen. Der Planlauf den "maschinenbauheit" vorschlägt gibt keine Toleranz für die Ebenheit vor, die ja auch gefordert wurde. Wenn du es mit einer Lauftoleranz realisieren möchtest musst du schon einen Gesamtplanlauf nehmen (Symbol mit dem Doppelpleil). Die Abweichung zu der oberen Fläche könnte dann aber wieder auf er einen Seite A=1,3mm und B=1,7mm betragen, weil die Achse der Bohrung (Bezug A) schräg liegen darf. Die Lösung von "Bertermann" ist da um einiges prezieser. ------------------ MfG Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bertermann Mitglied Leiter Solid Edge Technik
Beiträge: 558 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 29. Jun. 2007 08:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Guten MOrgen erstmal, @Roland: ProEmole hat es genau richtig erklärt. Wird für die Rechtwinkligkeit die Achse (Mittellinie) eines Zylinders toleriert, muss sie sich immer im Durchmesser eines Zylinders (toeranzzone) befinden. Wird für die Rechtwinkligkeit eine Fläche toleriert, wird die Toleranzzone mit 2 parall liegenden Ebenen gebildet. Im Fall der Parallelität gibt es hier eine Unterschied. Hier gibt es drei Fälle. 1. Tolerierte Fläche zu einer Bezugsfläche, zwischen zwei Bezugsebenen (alle Richtungen abgedeckt) 2. Tolerierte Achse zu einer Bezugsfläche, zwischen zwei Bezugsebenen ( nur in Darstellungsebene abgedeckt) 3. Tolerierte Achse zu einer Bezugsachse (alle Richtungen abgedeckt) @Maschinenbauheit: Der einfache Rundlauf reicht nicht aus. Denn er besagt nur das, egal an welcher Stelle gemessen die Abweichung des Rundlaufes nicht größer wie die angegebene Toleranz sein darf. Egal ob das bei "Tiefe" 1,5, 1,6 oder 1,7 ist. Das heißt, die Fläche könnte konisch zu laufen. Wenn Rundlauf, dann müsste hier der Gesamtlauf toleriert sein. Der besagt das alle Punkte der Fläche innerhalb der angegebenen Toleranzzone liegen müssen. Edit: Dän war schneller Oder ich zu langsam ------------------ Gruß
Jörg "Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt In der Ruhe liegt die Kraft [Diese Nachricht wurde von Bertermann am 29. Jun. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clark1150 Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 28.06.2007
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erstellt am: 29. Jun. 2007 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, da muss ich die Zeichnung wohl noch anpassen. im Bild habe ich die Einfallstellen nochmals beschrieben. Wird dieses Problem über die Oberflächenangaben abgedeckt ? Auf der Zeichnung habe ich keine Angaben über nicht zulässige Einfallstellen. Die "Löcher" sind bis zu 0,08mm tief ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
009 Mitglied
Beiträge: 2 Registriert: 23.11.2009
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erstellt am: 30. Nov. 2009 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von maschinenbauheit: Als Alternative gibt es noch den Rundlauf, siehe Bild. Was die Einfallstellen angeht, ich hoffe das Dein Bild nur eine Skizze ist, um Dein Problem darzustellen. Ansonsten wunderts mich nicht, bei dem "Batzen" unter der Dichtfläche. Wenn irgendmöglich von der Rückseite Material entfernen (z.B. Verrippung).
Hi, nur so am Rande, was du da angetragen hast ist der Planlauf und kein Rundlauf. ------------------ Der geistige Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. selbstst. techn. Zeichner
Beiträge: 11476 Registriert: 30.04.2004 IV
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erstellt am: 30. Nov. 2009 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clark1150
Zitat: Original erstellt von ProEmole: Diese Rechtwinkligkeitstoleranz ist so zu verstehen, dass ideal senkrecht zur Ebene A ein virtueller Zylinder mit Durchmesser 0.05mm steht in dem sich die Achse der Bohrung befinden muss....
Guten Morgen, anzumerken ist noch, dass es deswegen so ist, weil er auf den Maßlinie vom Durchmesser 10 die Rechtwinkligkeit angezogen hat. Angezogen auf die Maßhilfslinie würde es die Zylinderfläche tolerieren. herzliche Grüsse Sascha Fleischer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |