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Autor Thema:  Zylinderschrauben (2421 mal gelesen)
trick
Mitglied
Techniker


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Beiträge: 15
Registriert: 18.04.2006

Wenn`s funktioniert SolidWorks, wenn nicht dann Paint!!

erstellt am: 14. Mrz. 2007 09:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach Zylinderschrauben M4x12 und zwar mit Innentorx in der Festigkeitsklasse 12.9 kann mir jemand weiterhelfen wo man sowas herbekommt?

Vielen Dank

trick

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hagen123
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Application Specialist


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Beiträge: 2312
Registriert: 12.11.2000

erstellt am: 14. Mrz. 2007 10:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

... sowas gibt es nicht in europa (nicht genormt), entweder in amerika versuchen oder selbstmachen oder in auftrag fertigen (stueckzahl > 10 000)...

... so long

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trick
Mitglied
Techniker


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Beiträge: 15
Registriert: 18.04.2006

Wenn`s funktioniert SolidWorks, wenn nicht dann Paint!!

erstellt am: 16. Mrz. 2007 12:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das Torxprofil gibt`s doch nun schon wirklich lange, dann kanns doch nicht sein, dass man sowas nicht irgendwo her bekommt

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U_Suess
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Admin / manchmal Konstrukteur



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Beiträge: 10572
Registriert: 14.11.2001

erstellt am: 16. Mrz. 2007 12:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Kannst du mir mal verraten, wie du diese Schraube so anziehen willst, dass sie auch wirklich die Qualität 12.9 haben muß? 

------------------
Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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trick
Mitglied
Techniker


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Beiträge: 15
Registriert: 18.04.2006

Wenn`s funktioniert SolidWorks, wenn nicht dann Paint!!

erstellt am: 16. Mrz. 2007 12:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das Problem ist, dass die Schraube sehr oft auf und zugemacht wird und dadurch eben auch das Torxprofil höher beansprucht wird. Generell wird das höhere Anzugsmoment der 12.9 Festigkeitsklasse benötigt. Für eine größere Schraube ist leider kein Platz.

Gruß
trick

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Oberli Mike
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Maschinen Ing.



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Beiträge: 3731
Registriert: 29.09.2004

Maschinenbauer

erstellt am: 16. Mrz. 2007 12:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Was kostet eine M4x12 Klasse 12.9?

Wenn du 1 Stunde lang nach einer Torx suchst, kannst du dem Kunden auch gleich 1000 dieser Schrauben als Innensechskant als Ersatz mitgeben.

Und so schlecht ist der Innensechskant von der Haltbarkeit auch nicht, und wenn du die Schraube zu oft hart anziehst, insbesondere
eine keine wie eine M4, ist auch die Schraube mal überstreckt, da bringt dir dann auch ein funktionierender Kopf nichts mehr.

BTW: Ich glaube auch kaum, dass sich die Torx im Maschinenbau durchsezten wird. Wer hat schon Lust alles neue Werkzeuge zu kaufen. Und wenn du an eine Maschine kommst, welche von verschiedenen Herstellern Komponenten beinhaltet, dann brauchst du immer viele Werkzeuge. Spezialschrauben in dieser Art werden oft verwendet, wenn man nicht will, dass jemand die Schraube löst.

Gruss
Mike

------------------

The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Andy-UP
Moderator
Projektingenieur




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Beiträge: 2566
Registriert: 27.10.2003

erstellt am: 16. Mrz. 2007 12:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von trick:
Das Problem ist, dass die Schraube sehr oft auf und zugemacht wird und dadurch eben auch das Torxprofil höher beansprucht wird. Generell wird das höhere Anzugsmoment der 12.9 Festigkeitsklasse benötigt. Für eine größere Schraube ist leider kein Platz.

Gruß
trick


Festigkeitsklasse 12.9 und häufiges Lösen sind zwei Dinge die absolut nicht zusammengehen.

Andreas

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Charly Setter
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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Beiträge: 11977
Registriert: 28.05.2002

erstellt am: 16. Mrz. 2007 13:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Aussage von meinem Schraubenlieferanten (Es ging um eine M8x45 DIN912 12.9 ISR (ISR = Innensechsrund = Torx)): Alles kein Problem. Muß man sich nur machen lassen (n > 10k).

Ich denke, auf Dauer wird sich der Torx-Kopf auch durchsetzen. Er überträgt ein höheres Drehmoment und ist besser für maschinelles Schrauben geeignet (Das fängt beim Akku-Schrauber an).

Da die Verbreitung in der KfZ-Industrie immer größer wird, wird er sich auch im normalen Maschinenbau über kurz oder lang auch durchsetzen. Zumindest dort, wo Schrauben nicht aus Bratpfanneneisen gemacht werden 

CUSee You

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Megaron
Mitglied
Ingenieur


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Beiträge: 302
Registriert: 07.03.2002

Papier
Bleistift

erstellt am: 16. Mrz. 2007 13:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Genormt sind diese Schrauben meines Wissens in der EN ISO 14579, in der Praxis sind sie mir allerdings noch nicht untergekommen. Am nächsten dran sind die "hexalobular socket screw M" - was immer das auf deutsch heißt - von Bumax.

Schau mal unter www.bulten-stainless.se

------------------
hdE, Ronald 

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Jonischkeit
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Freiberuflicher Ingenieurdienstleister (CSWP)



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Beiträge: 2624
Registriert: 29.07.2003

erstellt am: 16. Mrz. 2007 14:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Oberli Mike:
Wenn du 1 Stunde lang nach einer Torx suchst, kannst du dem Kunden auch gleich 1000 dieser Schrauben als Innensechskant als Ersatz mitgeben.

Hallo Mike,

ich stehe vor einem ähnlichen Problem. Es geht dabei aber nicht darum, daß man 1000 Schrauben mitsenden kann, sondern daß der Kunde das ganze Gerät mit zwei Werkzeuggrößen komplett zerlegen kann. Mir geht noch eine DIN 927 in Torx ab, irgend ein Neandertaler meint da immer noch, daß ein Schlitz als Schraubenkopf das optimale wäre. Zum Glück benötige ich die "kleinen" Stückzahlen, aber die Lieferzeit beträget 3-5 Monate  .

Ich glaube auch, daß sich Torx langfristig durchsetzen, aber es ist sehr zäh. Wie oft schon hab ich den Satz gehört, ob die Jungs in der Ukraine wohl das passende Werkzeug haben, bzw. "Das haben wir noch nie so gemacht"

Grüße
Michael

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Oberli Mike
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Maschinen Ing.



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Beiträge: 3731
Registriert: 29.09.2004

Maschinenbauer

erstellt am: 16. Mrz. 2007 14:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für trick 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Jonischkeit:
............Ich glaube auch, daß sich Torx langfristig durchsetzen, aber es ist sehr zäh.

Die Technologie ist unbestritten sehr gut. Ich will auch nicht fortschrittsfeindlich sein, aber bis sich eine solche Norm durchsetzt dauert es normalerweise lange.

Das mit den Werkzeugen hast du ja selber auch noch angesprochen. Wenn eine Maschine komplett aus den gleichen Typen von Schrauben besteht hat der Mechaniker sicher kein Problem. Muss er aber alle möglichen Werkzeuge mitnehmen……
Ich weiss noch was wir für Diskussionen hatten mit Lieferanten, dass wir die Teile alle mit metrischen Gewinden bekommen haben, und nicht mit Zoll……

------------------

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