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Hallo Leute,

bei uns in der Firma wird alles auf Mitteltoleranz konstruiert.

D.h. bei einem Maß von z.B: 40+0.05 0 wird nicht das Nennmaß 40 konstruiert sondern -->> 40,025+-0.025

Das 3D Teil hat dann tatsächlich 40,025.

Bei wem ist das genauso?? Mir will keiner glauben dass das im Werkzeugbau nicht üblich ist.

Bitte nennt mir ein paar Argumente um meine Behauptung meinen Kollegen zu untermauern.

Besten Dank an alle.

Grüsse,

Erich

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Wird wahrscheinlich auf Mittentoleranz konstruiert wegen der direkten Übergabe der 3D Daten auf Fertigungsmaschinen? 

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Zitat:

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Original erstellt von Martin H:
Wird wahrscheinlich auf Mittentoleranz konstruiert wegen der direkten Übergabe der 3D Daten auf Fertigungsmaschinen? 

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Jep, das hat bei CAD-CAM so seine Vorteile.

Sollte man auch bei Laser und Brennteilen machen, da man die Toleranzen auf der Zeichnung meist nicht übergeben kann.
Irgend jemand, meiste jemand bei der AVOR, darf dann die Linien verschieben, bis sie für den Laser passen.
Wird jetzt eine Änderung an der Zeichnung durchgeführt, darf die Person das ganz wieder machen....

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Ich komm ja schon bin schon da

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Bei ProE kann man das umschalten. Wenn ich auf Mittentpleranz konstruiere und ich mache eine Kollisionsuntersuchung dann kollidieren alle Teile.
Wir konstruieren auf Nennmaß und die Fertigung schaltet dann wenn Sie die Teile brauchen auf Mittenmaß um.
Beim fräsen und drehen werden auch immer die Mittenmaße eingegeben. Dabei ist es natürlich wichtig, daß auch alle Maße mit den richtigen Toleranzen im Model zugeordnet sind. Und nicht nur auf der Zeichnung.

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Für den Inventor hat mal jemand ein Tool geschrieben, das die Maße umrechnet. Paßt natürlich nicht bei Freiformflächen 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Moin moin,

Das Thema hatten wir bei uns zur genüge, komme aber aus dem Flugzeugbau...

Wenn ein Mass mit 2 Spalten angegeben ist zB
A max = 10
A min = 12
wird Mitte-Mitte genommen, als A = 11

Ist es ein Mass mit nur 1 Spalte zB
A = 10 +0.5/-1.0 wird mit 10 modelliert.

Grund:
Wenn ein eindeutiges Mass in einer Spalte mit Toleranzen dargestellt wird, kennt niemand mehr diese Nennmasse... sprich bei einem ist dann etwas was eigetlich 10 sein sollte, mit obigem Beispiel 9.75... wer kennt das schon 
Die anderen Masse mit 2 Spalten sind bei uns jedenfalls keine wichtigen Nennmasse, und werden daher Mitte-Mitte gezeichnet.
Um dann 100% sicher zu gehen, ist bei jedem Teil die Norm angehängt. Wenn also bei einm kritisches Mass, die detailierten max-min Werte wichtig werden, MUSS jeder Konstrukteur dies aus der Norm/Datenblatt errechnen.

Ich wurde Jahre lang von einer Ecke in die andere gejagt, bis wir mit dieser Art eine gewisse Ruhe in unsere Konstruktionen brachten.

Ist nur eine Ansicht eines Flugzeugbauers 
Für andere Ansichten bin ich immer offen...

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MfG 
Pascal

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Hallo Leute,

danke für Eure Meldungen.

Arbeitet zufällig jemand mit "TOP SOLID" ??
Da wir dieses Programm in kürze bekommen werden wäre es natürlich super wenn man wie im PRO/E umschalten könnte.

Danke.

Grüsse,

Erich

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013609.shtml#000071

Einfach mal lesen, bin noch nicht ganz fertig damit, ist etwas länger, dann versteht man das mit der Auf-Mitte-Toleranz wohl eher, wir machen praktisch keine Zeichnungen mehr und der Maschine ist es egal, ob nun 10.0, 9.75 oder 9.63.

Aber man muß da schon aufpassen, Passungen z. B. erfordern immer etwas mehr Aufwand. Mitte Toleranz mach ich bei allem, was Freimaß (also "Blindflug") ist.

Normal ist meine Methode nicht, aber das ist mir egal.

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Hallo Erich,

nun bin ich inzwischen 63Jahre alt geworden und es ist immer noch ein Thema wo sich die Geister streiten.

Ich komme aus dem Kunststoffformenbau und da ist es ja bekannt, dass, ehe man das Teil in Händen hat eine Negativform herstellen muß.
Bei meinem letzten Arbeitgeber hatte ich einen ganz schlauen Konstrukteur, der hat, wenn er einen Stift gezeichnet hat, diesem immer eine Minustoleranz gegeben. Wenn er eine Bohrung gezeichnet hat, dann natürlich eine Plustoleranz.

Nun stell dir das mal im Formenbau vor: Ein Stift wird im Werkzeug eine Bohrung und eine Bohrung wird im Werkzeug ein Stift.
Was lag näher? wenn ich einen Stift zeichne den schon mit Untermass zeichne und ihm dann eine Plustoleranz gebe und bei eier gezeichneten Bohrung diese um die Toleranz größer zeichne und sie dann mit Minus toleriere, so dass ich im Werkzeug wenn die Schwindung nicht so eintrifft wie es sein soll, jederzeit nacharbeiten kann.

So das mal zu den speziellen Toleranzen.

Selbstverständlich sollte es einem Konstrukteur in Fleisch und Blut übergehen bei einer Plus-Minus Toleranz immer auf Mitte zu zeichnen, dass danach auf jedenfall das richtige Maß getroffen werden kann.

Danke für den Beitraga und Gruß aus Berlin Gerhard

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Ich denke es kommt auf den Anwendungsfall an:

Wenn ich eine Zeichnung mache, die ein Mensch umsetzen soll, dann konstruiere ich Nennmaße und gebe "normale" Toleranzen an. Die "geraden" Maße erhöhen die Lesbarkeit ganz ungemein.

Wenn der Mensch händisch eine CNC-Maschine programmieren soll, haben wir einen Grenzfall und hängen vom Verstand des Menschen ab. In 90% der Fälle besser nicht 

Wenn es direkt in CAM gehen soll, dann brauchen wir ein Modell auf Toleranzmitte und eine Zeichnung aus der die Toleranzen und Oberflächengüten hervorgehen.

Wenn wir ein ganz schlaues CAM haben, brauchen wir ein CAD bei dem die Toleranzen (und zwar alle, auch Form- und Lage) und Oberflächengüten im 3D-Modell stehen und können wieder bequem nach Methode 1 konstruieren (Auf Nennmaß).

Aber davon können wir nur träumen.
95% aller CNC-Programme werden noch händisch erstellt. Nur ganz wenige haben eine komplette Prozeßkette und von dem "ganz schlauen CAM" sind wir noch meilenweit entfernt.

Also bleibt uns nichts weiter übrig als im Einzelfall zu entscheiden. Streiten braucht man da nicht. Man muß es halt auf die Anwendung bezogen ausdiskutieren.

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Bei uns wird jedes Teil mitte Toleranz gezeichnet, da wir komplette Prozessketten haben. Ein Fräs- oder Drehteil kommt direkt vom CAD an die Maschine. Nur die Toleranzen müssen dann nach hinzugefügt werden. Bei Laser- und Stanzteilen ebenso. Daher mitte Toleranz. Hat den Vorteil, dass die Programmierarbeit entfällt. Bei einem Ausstoß von 200 000 Positionen pro Monat unbedingt erforderlich. Konstruktion 50 Leute -> Programmierung Steuerung 40 Leute -> Fertigung. Alles über SAP, PDM, Compass, Inventor, usw.... Das nennt sich dann wohl papierlose Fertigung  

[Diese Nachricht wurde von riedltobi am 11. Okt. 2006 editiert.]

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Hallo riedltobi,

das finde ich sehr vernünftig. Wenn jeder so denken würde, dann gäbe es weniger Fehler.

Gruß aus Berlin Gerhard

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Hallo Leute,

erstmals danke für die zahlreichen Antworten.
Wir werden in Kürze TOP Solid +Mold bekommen. CAM ist bereits bei uns im Haus. In Top Solid kannn man auch umschalten zwischen Nominalwert, unterer Toleranz und oberer Toleranz, bzw. kann man eine "Spiel" definieren. Das funzt total gut und somit ist jeder glücklich und die Fehler können minimiert werden.

Grüsse,

Erich

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