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Thema: Form-, Lagetoleranzen (14678 mal gelesen)
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arnebanane Mitglied Student
Beiträge: 3 Registriert: 28.02.2006
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erstellt am: 05. Mai. 2006 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich frage mich gerade, wo eigendlich der Unterschied zwischen einigen Form- und Lagetoleranzen besteht. Zum Beispiel habe ich den Eindruck, dass die Gesamtrundlauftoleranz im Grunde das gleiche ist wie die Zylinderformtoleranz, nur das sich diese nicht auf eine Achse bezieht. Also müsste man doch die Gesamtrundlauftoleranz durch die Zylinderformtoleranz kombiniert mit einer Koaxialitätstoleranz ersetzen können. Oder? Ebenso: Gesamtplanlauftoleranz=Ebenheitstoleranz+Rechtwinkligkeitstoleranz Oder liege ich jetzt völlig falsch? So, danke schönes Wochenende!!! Gruß Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2566 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 05. Mai. 2006 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Hallo Arne, (arnebanane, what a nick ) Den Unterschied zwischen Form- und Lagetoleranz möchte ich hier nicht weiter ausführen, den scheinst Du mir auch schon zu kennen. Die Gesamtrundlauftoleranz ist aber nicht das Gleiche wie Zylinderform mit Koaxialität gepaart. Dafür sind die möglichen Formabweichungen ein wenig komplizierter. Eine konische Abweichung der Zylinderfläche wird z. B. durch die Gesamtrundlauftoleranz nicht ausreichend eingeschränkt. Grundsätzlich sollte man sich also sehr genau anschauen, welche Form- und Lageabweichungen auftreten können, inwieweit diese Abweichungen stören und diese Abweichungen so eindeutig wie möglich zu tolerieren. Gruß Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lothar Herrl Mitglied
Beiträge: 602 Registriert: 06.07.2001 Win7/64 SWX 2011
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erstellt am: 06. Mai. 2006 08:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Aus einer Information einer QS-Abteilung einer großen Firma: "Die Zylinderforntoleranz ist die Gesamttoleranz, innerhalb der die Abweichung von der Rundheit, von der Geradheit der Mantellinien und von der Parallelität gegenüberliegender Mantellinien liegen müssen. ...kann es zweckmäßig sein, anstelle der Zylinderformtoleranz einzelne Toleranzen für Rundheit, Geradheit und Parallelität der Mantellinien ... vorzugeben." HTH Lothar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus_30 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAx-Architect
Beiträge: 5433 Registriert: 21.03.2005
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erstellt am: 06. Mai. 2006 20:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Hallo, Andreas, Zitat: Original erstellt von Andy-UP:
Die Gesamtrundlauftoleranz ist aber nicht das Gleiche wie Zylinderform mit Koaxialität gepaart. ... Eine konische Abweichung der Zylinderfläche wird z. B. durch die Gesamtrundlauftoleranz nicht ausreichend eingeschränkt.
Warum werden konische Abweichungen durch die Gesamtrundlauftoleranz nicht eingeschränkt? Dabei wird doch der gesamte Zylinder toleriert und nicht nur ein paar "Kreise" auf dem Zylinder. Beim "normalen" Rundlauf würde ich dir Recht geben, da werden die konischen Abweichungen nicht aufgefangen. Oder hab ich da jetzt irgendwo einen Denkfehler drin? ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
arnebanane Mitglied Student
Beiträge: 3 Registriert: 28.02.2006
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erstellt am: 17. Mai. 2006 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, mir scheint es, dass die Form- und Lagetoleranzen ein gewisses Mysterium darstellen und, zumindest bislang, keiner so richtig sagen kann, wo die Unterschiede liegen, oder? Hab auch nochmal nen paar Leute um mich herum befragt, die wussten das auch alle nicht so richtig. Naja, dann scheint's ja auch nicht so wichtig zu sein. Danke für die Bemühungen Gruß Arne
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 18. Mai. 2006 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
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zwatz Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur, cadadmin
Beiträge: 2116 Registriert: 19.05.2000
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erstellt am: 18. Mai. 2006 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Zitat: Original erstellt von arnebanane: .... Hab auch nochmal nen paar Leute um mich herum befragt, die wussten das auch alle nicht so richtig. Naja, dann scheint's ja auch nicht so wichtig zu sein. ....
Ob die Erkenntnis wirklich schlüssig ist ? Ich hab die Erfahrung gemacht, daß solche Sachen nur solange nicht wichtig sind, solange niemand danach fragt bzw. ein Anlaßfall vorliegt. In manchen/vielen Fällen wird die Unterscheidung auch nicht wirklich wichtig sein. Wenn dann auf einmal X Ausschußteile (oder einfach nur Teile die nicht eingebaut werden können/dürfen) am Lager sind - dann wird nachgefragt. Auch wenn sich die Frage im besten Fall nur auf deine Kostenstelle bezieht ... Thomas ------------------ NX3.0.2.3 MP3 + TCE9.1.2.8a [stable] NX3.0.4.2 MP1 + TCE9.1.2.10a [testing] ANSYS DesignSpace 10.0 SP1 @M$-WinXP_SP2 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5704 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 21. Mai. 2006 19:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
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neuer Mitglied Techn. Zeichner
Beiträge: 383 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 22. Mai. 2006 01:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Hallo Arnebanane, muss ich grade noch etwas dazusenfteln: Zylindrizität wurde ja schon erschlagen, weiter oben. Rundlauftoleranz (ein Pfeil, schräg) deutet an, dass sich das Bauteil - bei einer Umdrehung (360° um die theoretische Mittenachse) innerhalb der Tolerierung, (meinetwegen +-0,01mm) bewegen oder innerhalb derer Toleranz Abweichen darf. Gesamtrundlauftoleranz (zwei Pfeile, schräg) deutet an, dass das selbe Bauteil über sehr viele Umdrehungen, nicht größer abweichen darf, wie z.B. im Satz vorher angegeben. Das stellt schon ab 2 Umdrehungen ggf. ein Problem dar. Siehe Radauswuchtmaschinen für das KFZ, Zentrifugen, etc. Und beides hier erwähnte, lässt sich mit Zylinderform im Bezug zu einer Mittenachse nicht regeln, da die Zylinderform (am Umfang) über die Länge z.B. einer Welle einzuhalten ist; und nicht über die (meinetwegen) Drehbewegung, der selben Welle, um die Rotationsachse, dieser Welle. So z.B. wird ja ne gekaufte Welle zunächst auf ner Drehbank abgesetzt, an einem Ende; und dieses abgesetzte Ende wird dann gespannt, um - wenn es genauer gehen soll - als Zentrierung zum Überdrehen auf den gewünschten Durchmesser zu dienen. Damit die erforderliche Rundlauftoleranz eingehalten werden kann, so gut es geht. Mit ner "rohen", gezogenen Welle, die zwar innerhalb der Zylinderform liegt, hast hier sehr wahrscheinlich ein Problem im Bezug auf Rundlauftoleranzen. Hoff `s hilft.
neuer
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Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
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erstellt am: 22. Mai. 2006 12:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Zitat: Original erstellt von neuer: Gesamtrundlauftoleranz (zwei Pfeile, schräg) deutet an, dass das selbe Bauteil über sehr viele Umdrehungen, nicht größer abweichen darf
Die mehrmalig Drehung ist unerheblich. Was soll sich da ändern? Verformung durch Fliehkraft? Lagerverschleiß? Vielmehr bedeutet dieses Zeichen, dass an mehreren Stellen, also theoretisch überall auf der tolerierten Fläche die Rund- bzw. Planlauftoleranz eingehalten werden muss. Um das zu prüfen, muss man natürlich auch mehr als ein Mal drehen... Und die angegebene Zahl gibt nicht die zulässige Abweichung an, sondern den zulässigen Abstand Min-Max. [Hier stand Amplitude. Das war falsch.] Gruß Roland ------------------ www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 23. Mai. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
neuer Mitglied Techn. Zeichner
Beiträge: 383 Registriert: 21.01.2006
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erstellt am: 23. Mai. 2006 03:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
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Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschninen 3D-CAD Inventor
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erstellt am: 23. Mai. 2006 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für arnebanane
Zitat: Original erstellt von neuer: [ija, ja, die Lehrer!....... [/i]
...die wissens auch nicht immer richtig. Ein sinusförmiger Verlauf ist es ja tatsächlich, aber der Begriff Amplitude ist im Gegensatz zu meiner ersten Formulierung als max. Abstand von der Mitte definiert, was hier eben NICHT richtig ist. Ich habe es soeben an verschiedenen Quellen nachgesehen und gleich korrigiert. Danke für den Anstoß. Gruß Roland ------------------ www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |