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Liebe Kollegen,

ich hoffe mir kann einer eine vernünftige Antwort auf die Frage
des Nutzens einer Symmetrieline geben.

Ich habe bisher immer geglaubt,das wenn ich z.B. einen Bohrungsabstand
bemasse und eine Symmetrielinie vorhanden ist, das jede Bohrung für sich symmetrisch zur Symmetrielinie angeordnet ist. Das heißt beide Bohrungen sind im gleichen Abstand zur Symmetrielinie.

Meine Kollegen sind da teils anderer Meinung.
um die Symmetrie beider Bohrungen zu gewährleisten muss mindestens eine der Bohrungen von der Symetrielinie bemaßt werden. Falls nicht,
können die Bohrungen bei einem Abstand von 40mm auf der einen Seite einen Abstand von 10mm haben und auf der anderen Seite einen Abstand von 30mm. Ist das korrekt? Da muß es doch auch eine allgemeine Symmetrie geben. Oder?
Vielleicht kann mir ja jemand eine vernünftige Antwort darauf geben.

Viele Dank

Mit freundlichem :-)

Jan Scholz

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Hallo Jan,

da wirst Du sicher keine eindeutige Meinung bekommen. Also bei 5 Kollegen wird man am Ende wahrscheinlich mit 6 Meinungen konfrontiert sein. 

In der Ausbildung (die aber schon ein paar Jahre zurückliegt und in der noch am Brett gearbeitet wurde) haben wir es eigentlich so gelernt bekommen, das beim vorhanden Symmetrielinien und einer offensichlichen Symmetrie keine zusätzlichen Angaben oder Bemaßungen notwendig sind. Nur wenn es nicht so ist, dann sollte es entsprechend bemaßt werden.
Allerdings machte es zu der damaligen Zeit auch noch mehr Arbeit, solche Zeichnungen anzufertigen. Da konnte man nicht einfach drucken. Das soll heißen, das sich da die Anschauungen in den letzten Jahren geändert haben können und die CAD-Programme eine entsprechende Bemaßung bevorzugen.
Du siehst an meinen Ausführungen schon, das Du keine konkrete Antwort erwarten mußt/kannst. Das Beste wird sein, ihr trefft eine entsprechende Festlegung und dann ist für Euch das Thema sauber.

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Gruß
U. Süß               Don't panic, you work with Pro/E! (Thomas alias giatsc) 

[Diese Nachricht wurde von U_Suess am 13. Mai. 2005 editiert.]

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Hallo zusammen,

habŽ mal gerade den Hoischen zur Hand genommen. Dort steht zwar nicht explizit, daß der Abstand zweier, symetrisch angeordneter Bohrungen als Maß ausreicht aber sämtliche Bauteile in diesem Buch sind genauso bemaßt. Das ist ja auch nachvollziehbar. Die Mittellinie stellt ja auch eine Symmetrielinie dar (für Rotationssymmetrische Bauteile wie Wellen oder Flansche z. B.) Dort wird ja auch nur der Durchmesser angegeben; daß es sich bei dem Element um ein rotationssymmetrisches handelt erkennt man durch das bloße Vorhandensein der Symmetrielinie, sprich Mittellinie.

Fazit: Ich bin genau deiner Meinung.

Übrigens; Herzlich Willkommen  bei CAD.DE 

Andreas 

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Also, ich hab auch immer gedacht, daß eine Symmetrielinie zwischen zwei Bohrungen vorgibt, daß die Abstände gleich sind.

Bei vielen Bohrungen, die alles etwas unübersichtlich machen, sollte man besser eindeutig bemaßen.
z.B. bei sowas hier:

o    I    o
oo  I  o

Gruß
Matthias

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Warum kann ich meine Antworten nicht lesen?

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Hallo Jan!

Ich persönlich lasse sogar die Symmetrielinie weg, sofern das ganze Teil symmetrisch ist. Wir bemaßen schließlich auch keine rechten Winkel. Ich finde das wichtig für die Übersicht. Was klar ist, muss ich nicht dranschreiben.

Allerdings hatten wird das Thema schon mal vor ein paar Monaten, möglicherweise im Inventorforum, da war dann doch eine große Fraktion für zusätzliche Maße.

IMHO kommt es sehr darauf an, wie verlässlich man arbeitet und wie die Umstände sind. Wenn man sich kennt und die Fertiger sich darauf verlassen können, dass vollständig bemaßt wird, dann deuten sie die Abwesenheit von Maßen als klare Mitteilung: "da ist nix zu bemaßen, das ist mittig." Wenn die Fertiger allerdings mitbekommen haben, dass der Kunde mit Maßen schlampig ist, dann fragen sie natürlich lieber nach.

Am liebsten ist mir die Koordinatenbemaßung mit Tabelle, da tritt das Problem nicht auf. Und es kommt der CNC-Programmierung nach Zeichnung entgegen. (Außerdem bietet Inventor eine fertige Funktion dafür   )

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 13. Mai. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von j-u-s:
Warum kann ich meine Antworten nicht lesen?

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Was ist los ?
Wie meinst Du das denn ?

Gruß
Matthias

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Wie kann ich eure Antworten einsehen? 
Bisher kann ich diese nur sehen wenn ich mir selber eine Antwort schicken möchte wie jetzt gerade.
Unterhalb des Eingabefeldes sehe ich Eure Antworten.

Trotz allem,
Danke für Euer Interesse an meiner Frage!
Gibt es da keine Konstruktionsrichtlinien aus denen eindeutig hervor geht ob es nötig ist oder nicht?

Danke

Jan

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Hi Jan,
was passiert denn, wenn Du im IE oder einem anderen Browser auf aktualisieren klickst?

Oder versuch doch mal ganz aus diesem Thema herauszugehen und wieder anzuwählen.

Andreas

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Danke Andy-UP,

nach dem aktualisieren hat es tatsächlich geklappt.

Danke 

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Also ich bin auch der Meinung das man das nicht extra bemaßen muss. Aber ich bin ja auch Faul ^^

Von dem Vorschlag eine Symetrilinie wegzulassen, weil man ja sieht das das Teil symetrisch ist halt ich nix. Herr Hoischen würde dich dafür ohne Abendessen ins Bett schicken ^^

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Gruß Jörg

PS: Geht nicht, geht! :P

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hallo jan,

du kannst die kollegen ja spasseshalber mal fragen, ob sie bei einer welle, die nur in der vorderansicht dargestellt ist, auch zusatzlich noch neben den durchmesesser den halbmesser angeben. dass muessten sie naemlich dann auch hier konsequenter weise tun, damit gewaehrleistet ist, das kein exzenter vohanden ist (macht natuerlich kein mensch).denn eine welle ist natuerlich auch (rotations)symmetrisch.

also in der din 406 teil 11, aktuelle ausgabe, wird bei symmetrischen teilen nicht von der mittellinie bemasst oder extra nochmal von der kante. nur dass symmetrische mass ansich setzen...

... so long

[Diese Nachricht wurde von hagen123 am 23. Mai. 2005 editiert.]

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Moijn, moijn!

Ich kann zur Handhabung von Symetrielinien nur aus unserem Hause berichten, und hier ist klar gesagt, dass Maße über die Symetrielinie
ausreichend sind.
Gereglt ist es meiner Ansicht nach auch zum Teil zumindest in der
ISO 2768 Teil 2. Bei Stanzteilen soll noch die DIN6930 Teil 2 herangezogen werden.

Gruß
Dierk

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Passt schon. 

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Hallo,

so als Forumsfrischling gebe ich hier mal mein Debut und eine 7. Meinung zu den sechsen meiner fünf Vorgängerkollegen *g*

Also, mal sehen, ob ich die Fragestellung richtig verstanden habe...
Es soll ein Bohrbild vermaßt werden, dass zu einer Mittellinie symmetrisch angeordnet ist. Die Frage ist nun, ob die Bohrungen allein mit der Symmetrielinie ausreichend bemaßt sind, oder ob zur eindeutigen Festlegung der Bohrungen noch weitere Maße erforderlich sind, oder?
Deine Kollegen meinen nun, dass trotz einer Symmetrielinie unterschiedliche Bohrungsabstände (z.B. von einer Aussenkante) möglich sein können?

Okay, also ich würde sagen, ihr habt beide recht.
Sind Bohrungen auf einem (symmetrischen) Teil symmetrisch zur Symmetrieachse des Teils (Symmetrielinie) (symm symm symm angeordnet und nicht weiter bemaßt, so gilt die Symmetrielinie des Teils auch für die Bohrungen.
Ist die Aussenkontur des Teils symmetrisch, die Bohrungen aber nicht, so kann bezogen auf die Aussenkontur eine Symmetrielinie ins Teil eingezeichnet werden, auch wenn einzelne Elemente z.B. Bohrungen nicht diese Symmetrieeigenschaft haben. Die nicht-zu-dieser-Symmetrielinie symmetrischen Bohrungen müssten dann zusätzlich bemaßt werden.

Ich gehe allerdings grundsätzlich so vor, dass ich in Fertigungszeichungen jeden Bohrungsmittelpunkt, auch bei Symmetrie, einzeln vermaße und Symmetrielinien nur dort einzeichne, wo sie tatsächlich notwendig sind.
Das sind für mich zwei oder drei Klicks mehr, sparen aber der AV oder dem Facharbeiter ein oftmals Rechenarbeit.
 
so longle
der Sumpfdrachen

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Hi,
Das Problem, das ich sehe, ist, wenn es sich z.B. um Passbohrungen handelt: bedeutet die Toleranz zwischen zwei Bohrungen, dass eine Bohrung um diesen Betrag von der Mittellinie verschoben werden darf oder halbe/halbe? Deswegen gebe ich immer zwei Masse an, um Missverstaendnissen vorzubeugen.
Gruss

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Für so kritische Dinge wie Passbohrungen geben wir normalerweise eine Positions-Toleranz an, dann spart man sich das Herumtüfteln mit sich überlagernden Toleranzen.

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mfg - Leo

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Hallo ich habe mir das thema nun auch mal durchgelesen, mein Chef meinte nämlich letzte Woche auch ob diese bohrung denn nun symmetrisch ist oder nicht (davon abgesehen das er nicht so viel ahnung hat vom zeichnen und ihre grudlagen)! Er sieht es als aussenstehender, also wie U.Süss in seinem ersten Beitrag dazu schon geschrieben hat, hab ich es auch damals (mit Brett) noch gelernt das man nichts weiter bemassen muss als den mittigen abstand der Bohrungen! Naja aber man muss bedenken das die Zeichnung auch mal in die Hände der Leute fallen die das nicht wissen, von daher bemasse ich mittlerweile alles doppelt und dreifach damit nicht immer wieder 50 mal am tag das telefon klingelt, nur weil manche leute zu faul sind mal ein wenig zu rechnen!
Ich passe es den Lieferanten und Kunden und Chefs an! 
Jeder ist da geteilter Meinung, aber ich würde auch sagen das es automatisch symmetrisch ist wenn nur der mittlere Abstand bemasst ist

Lieben Gruß
J_k_W

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Sein oder nicht Sein -
Das ist hier die Frage!

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Hallo, Grundsätzlich ist es so wie es der "HOISCHEN" sagt, das ist bei uns Gesetz (man[n]chmal)

ABER werden bei euch auch mal die Zeichnungen "fERTIGUNGSTECHNISCH" überprüft, Beurteilt ??
kann man einem dreher, fräsen oder was auch immer, zumuten, daß er über pytagoras (mann habe ihn selig), der ja eigendlich ein griech. Philosoph war, seine sache ausrechnen soll ?

also, damit man keine nervigen Telefonanrufe mehr bekommt, darf doch etwas mehr sein. Im zeitalter der elektrischen Zeichnungen doch kein problem.

//andreas

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Planung zum 2. CAD.de Stammtisch Saar

! GEWOHNHEIT !
Immer wieder behauptete Unwahrheiten werden nicht zu Wahrheiten, sondern, was schlimmer ist, zu
Gewohnheiten.

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... also, so richtig habe ich die inhalte noch nicht verstanden. die symmetrie ist eindeutig in den allgemeintoleranzen geregelt, sprich unter din iso 2768 teil 2: toleranzen fuer form und lage ohne einzelne toleranzeintraege. hier ist die allgemeintoleranz fuer symmetrie drin. d. h. wenn keine spezielle angabe vorhanden ist, gilt die allgemeintoleranz fuer symmetrie  (toleranzklasse h,k oder l). am besten man schreibt diese im schriftkopf. dann ist kein kantenmass mehr notwendig...

... so long

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