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Thema: Wie berechnet HiCAD die Zuschnittsmaße von einem abgewickelten Kantblech? (3547 mal gelesen)
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alwi Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 64 Registriert: 26.08.2015
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erstellt am: 24. Sep. 2015 11:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen! Ich interessiere mich für HiCAD, kenne es aber nicht und habe es auch noch nie benutzt. Ich würde gerne folgendes wissen: Wenn man ein Blech mit mehreren Kantungen konstruiert und es dann abwickelt, wie werden dann z.B. die Zuschnittsaußenmaße berechnet? Wird eine Formel benutzt? Wird es anhand der neutralen Faser ermittelt? Gibt es einen K-Faktor? Kann man die Zuschnittsmaße durch eigene aus Erfahrung erstellten Biegetabellen bestimmen lassen? Wäre super, wenn jemand von euch etwas dazu sagen könnte. Danke schonmal! Gruß Alex.
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alwi Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 64 Registriert: 26.08.2015 Windows 10 Professional 64Bit Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1245 v3 @ 3.40GHz 3.40 GHz 32GB RAM NVIDIA Quadro K4000 SOLIDWORKS Premium 2022 SP5.0 AutoCAD 2023.1.1
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erstellt am: 25. Sep. 2015 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wie handhabt HiCAD die Biegeverkürzung? Würde mich echt freuen, wenn jemand was dazu sagen könnte. Ich finde viel über die Blechbearbeitung, aber leider nichts näheres darüber, wie HiCAD den Blechzuschnitt ermittelt und mit der Biegeverkürzung umgeht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
baumi-d Mitglied CADler
Beiträge: 30 Registriert: 12.05.2015
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erstellt am: 26. Sep. 2015 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Hallo, Hicad berechnet das nach der Din6935 für Standardbleche, ansonsten kannst du auch für die Bleche spezielle Werstoffe samt Blechdicke nutzen, hier sind dann auch die Biegeparameter hinterlegt. Alterniv gibt es noch eine vorhanden Liste "Aurora" in der du relevante Daten deiner Biegemaschine hinterlegen kannst, diese Liste liegt im Hicad sys Verzeichnis, such einfach nach Aurora im Hicad-Installationsverzeichnis und editier die Liste. Grüße David Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Inzpekta Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 62 Registriert: 03.07.2003 HP Z420 Workstation mit Intel Xeon E5-1620 0@ 3,60 GHz 4GB RAM, NVidia Quadro 4000, Hicad 2014 Version 1902.3 (64bit) Helios Desktop Produktvers. 1903.1
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erstellt am: 01. Okt. 2015 13:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Die Dateien dazu liegen im hicad\makroabw Verzeichnis unter dem entsprechenden Namen der Zuschlagsverfahren (z.B. DIN6935.abw). Man kann diese leicht mit dem Notepad editieren. Allerdings ist hier einiges an Wissen von Nöten. Eine kleine Beschreibung finden Sie in den Dateien gleich zu Beginn. Gesteuert wird das Ganze über den kleinen Buchstaben der vor dem Verfahren angegeben ist. Beispielsweise die DIN6935.abw sieht bei uns so aus: # -------------------------------------------------------------- # H i C A D - S h e e t M e t a l D e v e l o p m e n t # # DIN6935_.FKD factor file #---------------------------------------------------------------- # # This file provides the factors for the calculation of # modification of the length according to DIN_6935, a factor method. # # This file must NOT be changed! # # -> Column 1: proportion inner radius/sheet thickness, up to which applies: # <- Column 2: position of the neutral fibre, centre=1, inside=0 # Column 3: set zero # Column 4: set zero # F DIN 6935 0.651 0.600 +0.000 -0.000 1.001 0.600 +0.000 -0.000 1.501 0.700 +0.000 -0.000 2.401 0.800 +0.000 -0.000 3.801 0.900 +0.000 -0.000 999.000 1.000 +0.000 -0.000 Hier steht "f" für die neutrale Faser. Zudem gibt es noch "i" für die Summe der inneren Längen und "z" für die Summen der äußeren Längen, h die Summer der Schenkellängen bis zum Kreuzungspunkt. Dann werden entsprechend die Spalten ausgefüllt->anderer Buchstabe, andere Bedeutung der Spalten Um hier werkseigene Dateien zu erstellen würde ich wie folgt vorgehen: - die passende Operation auswählen (f, i, h oder z) - die passende "Vorlage kopieren und umbenennen (kaiser, din, haemmerle, etc.) - dann die Werte in den Spalten anpassen und ausprobieren Das kann mitunter sehr ernüchternd sein, da hier viel try&error erfolgt.
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alwi Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 64 Registriert: 26.08.2015
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erstellt am: 06. Okt. 2015 08:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Besten Dank euch beiden für die Infos. Scheint wohl nicht so ganz einfach zu sein. Allerdings gut, dass es wohl zumindest möglich ist. (Wir haben kein HiCAD, aber überlegen es zu holen.) Wir müssten folgendes mit HiCAD umsetzen können: Ich wähle z.B. beim oder vor dem Konstruieren in einer Liste "5mm verzinktes Blech" aus (oder ein anderes Blech mit einer anderen Stärke) und HiCAD lädt dazu alle notwendigen Daten (die man vorher "irgendwie irgendwo" hinterlegt hat). Die vorher fest zu hinterlegenden Datan sind folgende: Blechbezeichnung, Blechstärke, Biegeradius und bestimmte Abzüge in mm für die jeweils zugeordneten Öffnungswinkel (diese Daten sind bei jeder unserer Maschinen, Blechstärke aber auch Blechmaterial anders). Entsprechend dieser jeweiligen Daten soll HiCAD bei einer Abwicklung das Zuschnittsmaß ermitteln (siehe beigefügtes Bild). Ist das hinterlegen dieser Daten in HiCAD möglich (ohne jedesmal diese eingeben zu müssen, sofern dies möglich ist)? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
P.Versleijen Mitglied
Beiträge: 47 Registriert: 18.11.2008
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erstellt am: 06. Okt. 2015 23:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Hallo, Nicht nur den K-factor der ein CAD programm hatt ist entscheidend für den richtigen Zuschnitt. Beim Biegen spielt de NaseRadius von das Biegewerkzeug und der größe der V eine bedeutende Rolle. Die Tabelle in Hicad und die Werkzeuge im Werkstatt mussen auf einander eingestellt sein. Mittels eine eigene erstellte Datei (.abw) ist es in Hicad ohne Problehmen möglich eine solche liste zu machen den in der Zuschnitt das gefragte Ergebnisch erzeugt. Grüß,
Piet
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TGrau Mitglied
Beiträge: 26 Registriert: 06.05.2009
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erstellt am: 07. Okt. 2015 09:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Hallo, im HiCAD lassen sich Kantbleche sowohl frei erzeugen (mit beliebigen Radien, Biegeverfahren etc.) als auch auf Basis von Halbzeugen. Bei der Verwendung von Halbzeugen werden in einer Tabelle für beliebige Blechstärke-Werkstoff-Kombinationen die Bezeichnung, der zu verwendende Biegeradius sowie das Biegeverfahren vorgegeben. Gruß T. Grau ISD Software und Systeme GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Inzpekta Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 62 Registriert: 03.07.2003 HP Z420 Workstation mit Intel Xeon E5-1620 0@ 3,60 GHz 4GB RAM, NVidia Quadro 4000, Hicad 2014 Version 1902.3 (64bit) Helios Desktop Produktvers. 1903.1
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erstellt am: 12. Okt. 2015 14:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Zitat: Original erstellt von alwi: ... Ist das hinterlegen dieser Daten in HiCAD möglich (ohne jedesmal diese eingeben zu müssen, sofern dies möglich ist)?
Wie Herr Grau schon sagte, möglich ist das, die Halbzeuge müssen aber von euch selbst in den Katalog programmiert werden. Dazu die anderen Parameter... Das ist eine Menge Arbeit!
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alwi Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 64 Registriert: 26.08.2015
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erstellt am: 15. Okt. 2015 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
OK. Scheint wohl doch komplizierter zu sein als ich dachte Ohne Halbzeuge ist das also nicht möglich? Unsere Biegetabellen (sie beinhalten: Materialbezeichnung, Blechstärke, Biegeradius und Öffnungswinkel mit zugeordnetem Abzug in mm) haben wir als Exceldateien vorliegen. Wäre super, wenn HiCAD auf diese Exceldateien zugreifen könnte und so den Zuschnitt entsprechend den Excelwerten ermitteln würde. Aber das ist wohl nicht möglich?! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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P.Versleijen Mitglied
Beiträge: 47 Registriert: 18.11.2008
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erstellt am: 15. Okt. 2015 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für alwi
Nein, Ein Halbzeug ist nicht notwendig. Biegetabellen Gehen auch ohne Halbzeugen in der Katalog. Hicad hat da verschiedene wegen zum gleichen Resultat. Nur den xxxx.abw Datei enthalt dan alle daten die du aus deine Exceldatein nehmen könte. Hierunten ein auszug aus der Haemmerle.AWB In solch eine Datei kann man für jeden ermittelende Kombination (Blechdicke, Winkel und Radius)ein Regel eintragen mit den entsprechende Verkurzung. Ich kenne solche Dateie die mitlerweile 4 bogen DIN-A4 groß sind. Zitat: # -----------------------------------------------------------# # H i C A D - S h e e t M e t a l D e v e l o p m e n t # # # # Allowance method for the calculation of developed lengths # # Method of the HAEMMERLE company # # -----------------------------------------------------------# # # This file provides the data which need to be added to outer mass leg lengths # during the development. # # In contrast to the standard allowance method Z, the allowance values # are interpolated linear in the angle interval # # -> Column 1: to sheet thickness - # -> Column 2: to bending angle | including # -> Column 3: to inner radius - # <- Column 4: correction summand in mm (usually less than zero) # # Columns 1,2 and 3 need to be sorted in ascending order first after column 1, then # column 2 and finally column 3! # Columns 1, 2 and 3 need to be ended each with 999.000! # # # s w r z # H Sum of the leg lengths to intersection point 2.001 45.001 999.000 -1.00 2.001 90.001 999.000 -2.00 2.001 180.001 999.000 -3.00 2.001 999.000 999.000 -4.00 999.000 999.000 999.000 0.00
Der din6935.abw funktioniert auf eine etwas andere weise: Da wird der Verkurzung über die neutrale Lienien berechnet.
Zitat: # -------------------------------------------------------------- # H i C A D - S h e e t M e t a l D e v e l o p m e n t # # DIN6935_.FKD factor file #---------------------------------------------------------------- # # This file provides the factors for the calculation of # modification of the length according to DIN_6935, a factor method. # # This file must NOT be changed! # # -> Column 1: proportion inner radius/sheet thickness, up to which applies: # <- Column 2: position of the neutral fibre, centre=1, inside=0 # Column 3: set zero # Column 4: set zero # F DIN 6935 0.651 0.600 +0.000 -0.000 1.001 0.600 +0.000 -0.000 1.501 0.700 +0.000 -0.000 2.401 0.800 +0.000 -0.000 3.801 0.900 +0.000 -0.000 999.000 1.000 +0.000 -0.000
Grüß, Piet Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |