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Autor Thema:  Erklärung zu einem Ausdruck gesucht (847 mal gelesen)
Barbara33
Mitglied



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Beiträge: 91
Registriert: 18.04.2007

Windows 7, AutoCAD 2000 (englisch)

erstellt am: 04. Dez. 2011 14:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Habe etwas experimentiert und verstehe folgende Zeile nicht
Code:
( '( (r) (* r 3) ) 5)

Es ergibt 15.
Aber warum?
Was bewirkt das Apostroph hier? Es sieht so aus, dass der Klammerausdruck nach dem Apostroph eine Funktion erzeugt. Gibt es dazu eine Regel oder Vorschrift, die das erklärt? Steht das wo?
Da ich das auch thematisch nicht einordnen kann, habe ich auch keine bessere Überschrift zu diesem Thema gefunden, sorry.

LG,
Barbara

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CAD-Huebner
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Verm.- Ing., ATC-Trainer



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Beiträge: 9732
Registriert: 01.12.2003

One AutoCAD 2.5 - 2023, Civil 3D, Win10/win11

erstellt am: 04. Dez. 2011 15:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Barbara33 10 Unities + Antwort hilfreich

Zu der sinnfreien Zusammenstellung will ich mich nicht äußern, aber
das angesprochende Apostroph ist ein Sonderzeichen mit spezieller Bedeutung.

1. Es kann als Ersatz für LIST verwendet werden '(1 3) = (list 1 3).
2. Es kann als Ersatz für QUOTE verwendet werden (quote x) = (' x)
http://www.afralisp.net/autolisp/tutorials/quick-start.php http://www.autolisp-tutorial.mapcar.net/variablen2.html http://docs.autodesk.com/MAP/2012/DEU/filesALR/WS1a9193826455f5ff1a32d8d10ebc6b7ccc-6974.htm

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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wronzky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleistungen für Architekten



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Registriert: 02.05.2005

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AutoCAD 2.6 bis 2014
ADT 2005 - 2014
Arcibem
System:
Windows 2000, XP, NO VISTA
Internet-Startseite:
http://www.archi.de

erstellt am: 04. Dez. 2011 20:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Barbara33 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Barbara,
was Du da vermutest, trift genau ins schwarze: (quote (...)) und (lambda ...) sind im Grunde das selbe.
Also statt
Code:
('((r) (* r 3)) 5)
geht natürlich auch:
Code:
((quote ((r) (* r 3))) 5)
und damit auch:
Code:
((lambda (r) (* r 3)) 5)
(Mapcar's Anmerkungen dazu).

Grüsse, Henning

------------------
Henning Jesse
VoxelManufaktur
Computer-Dienstleistungen für Architekten und Ingenieure

       http://www.voxelman.de

[Diese Nachricht wurde von wronzky am 04. Dez. 2011 editiert.]

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Barbara33
Mitglied



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Beiträge: 91
Registriert: 18.04.2007

Windows 7, AutoCAD 2000 (englisch)

erstellt am: 05. Dez. 2011 13:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke, ich glaube, dass ich jetzt einiges mehr weiß.
Also nach Hennings Ausführungen und Link verstehe ich, dass
    '(...)      und
    (lambda ...)      und
    (quote (...))      das selbe ergeben, wobei
    ...    eine Argumentenliste und ein oder mehrere Ausdrücke sein muß, also mindestens zwei Ausdrücke, auch wenn sie leer sind. Denn dann hat man, schwupps, ganz unbürokratisch einfach aus der Form heraus eine Funktion definiert.

Und das habe ich nirgends sonst gefunden.

Meine Frage hat sich übrigens beim Lesen einer interessanten Programmbesprechung (Tic Tac Toe für AutoCAD) gestellt, wo ich eben bei einer Form wie oben hängen geblieben bin. 

Mag meine Frage für Udo vielleicht "sinnfrei" erscheinen, aber es ist eher eine Grundsatzfrage, wodurch der Bezug zum Praktischen etwas verloren geht. Dennoch danke für Deine Antwort. Ich habe sie aufmerksam gelesen. Zu den Links, die Du angegeben hast: Kannst Du mich bitte mit der Nase auf die Stellen stoßen, die im Zusammenhang mit meiner Frage  relevant sind? An sich sind diese Seiten ja interessant.

Dein Beispiel zum Ersatz für QUOTE wäre wohl so
    (quote x) = 'x    richtig, oder? Sonst kommt eine Fehlermeldung.

Und nebenbei: Konnte mir bisher auch nicht vorstellen, dass es eine Funktion mit zwei Apostroph-Zeichen hintereinander geben kann:
    (mapcar ''((a) (+ a 5)) '(2))

LG,
Barbara

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CADmium
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Beiträge: 13508
Registriert: 30.11.2003

.

erstellt am: 05. Dez. 2011 13:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Barbara33 10 Unities + Antwort hilfreich

in dem Zusammenhang vielleicht auch noch defun-q  und eval angucken .... Ist aber nicht unbedingt Standard-Sprachgebrauch ....
und '(lambda kann man schreiben (mach ich auch) 
aber (function(lambda kann man auch debuggen!! .... manchmal ein Grund so zu beginnen

------------------
  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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archtools
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Beiträge: 823
Registriert: 09.10.2004

Entwickler für AutoCAD, BricsCAD u.a., alle Systeme

erstellt am: 06. Dez. 2011 20:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Barbara33 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von wronzky:
Hallo Barbara,
was Du da vermutest, trift genau ins schwarze: (quote (...)) und (lambda ...) sind im Grunde das selbe.

Jein. Und man muss natürlich noch (defun-q ...) hinzunehmen, das ebenfalls dasselbe macht (und im alten Autolisp auch das (defun ...) selbst.

Relevant ist, dass alle diese Funktionen gar nix machen mit ihren Parametern, sondern diese einfach so dastehen lassen, wie sie dastehen. Und deshalb liegt Udo Hübner falsch mit seiner Auskunft, dass (list ...) auch dazu gehört. List erzeugt eine Liste aus den Parametern, und die werden allesamt evaluiert. QUOTE, DEFUN-Q und LAMBDA (und das frühere, DEFUN des "echten Lisp") evaluieren nix.

Jetzt muss man nur noch wissen, was Lisp-Funktionen überhaupt sind. Sie sind Listen. Eigentlich. Dass das in Visual-Lisp heute anders aussieht, liegt nur daran, dass die Funktionen durch DEFUN in einen Bytecode übersetzt werden, der intern aber immer noch so eine Liste ist. Der Haupteinsatzzweck von Lisp in der KI (künstliche Intelligenz) beruht gerade auf dem Umstand, dass Lisp-Funktionen aus Listen bestehen, die mit einer listenverarbeitenden Sprache wie Lisp jederzeit, also auch zur Laufzeit, verändert werden können. Ein Programm, dass sich zielgerichtet selbst verändert, kann man mit einiger Berechtigung als "selbstlernendes" Programm bezeichnen, kann ihm also ein gewisse Intelligenz zuordnen.

DEFUN macht also auch nichts anderes als LAMBDA, außer, dass es den ganzen Krempel in einer Variablen speichert, die man dann als Funktionsname verwenden kann. Schreibt man so einen Variablennamen an den Anfang einer Liste, dann wird dieser Variablenname evaluiert. Dabei wird zuerst der Rest der Liste als Parameter den Symbolen im ersten Listenelement zugeordnet.

Mit (defun rechne (r) (* r 3)) wird der Variablen rechne lediglich die Liste ((r) (* r 3)) zugewiesen. Mehr passiert dabei nicht (OK, es werden noch Funktionsnamen in Tabellen wie der, auf die Du mit (atoms-family ...) zugreifen kannst gespeichert).

Ruft man nun (rechne 5) auf, dann wird rechne evaluiert. Der Parameter 5 wird dem Symbol r in der ersten Liste in rechne zugewiesen, und dann wird der Rest der Liste evaluiert. Das ist in diesem Fall nur (* r 3), und das ergibt den Rückgabewert 15.

Du kannst das ja auch mal so ausprobieren:
(setq rechne '((r) (* r 3)))
Und dann probiere (rechne 6) aus :-)

Da ich mir schon immer die Möglichkeit gewünscht hatte, in Auto- bzw VisualLisp Funktionen überladen zu können (d.h., sie mit verschieden vielen Parametern aufrufen zu können), hatte ich hier (http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum145/HTML/002950.shtml#000000) mal gezeigt, wie einfach das zu implementieren wäre. Leider aber hat Autodesk an einer Weiterentwicklung von Lisp absolut kein Interesse.


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CADmium
Moderator
Maschinenbaukonstrukteur




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Beiträge: 13508
Registriert: 30.11.2003

.

erstellt am: 07. Dez. 2011 10:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Barbara33 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von archtools:

Jein. Und man muss natürlich noch (defun-q ...) hinzunehmen, das ebenfalls dasselbe macht (und im alten Autolisp auch das (defun ...) selbst.
....

....
Da ich mir schon immer die Möglichkeit gewünscht hatte, in Auto- bzw VisualLisp Funktionen überladen zu können (d.h., sie mit verschieden vielen Parametern aufrufen zu können), hatte ich hier (http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum145/HTML/002950.shtml#000000) mal gezeigt, wie einfach das zu implementieren wäre. Leider aber hat Autodesk an einer Weiterentwicklung von Lisp absolut kein Interesse.


Sehr schöne Erklärung , Tom.  
Danke.

Und zum letzten Absatz ein "Sign" und ein "Leider"

------------------
      - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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