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Thema: Performance Probleme UnionTrim (3334 mal gelesen)
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toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 13. Jun. 2019 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Catia Freunde, nach einer Umstellung auf Catia V5-6 Release 2018 gibt es bei uns immense Performance Probleme bei der Anwendung der UnionTrim Funktion im PartDesign. Einfache Trim Operationen dauern zwei bis fünf Minuten. Bei der Aktivierung einer komplexen Trim Funktion im Strukturbaum hat ein Konstrukteur sage und schreibe eine Stunde vorm Bildschirm gewartet, bis er die Daten bearbeiten konnte. Catia berechnet seit der Umstellung auf die neue Version immer automatisch eine Voranzeige. Habt Ihr auch das Problem? Kann mir jemand sagen, wo ich diese Voranzeige abstellen kann? Grüße Thomas
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wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2356 Registriert: 04.12.2004 CATIA V5 in der aktuellen Umgebung des jeweiligem OEM ;-) NX 1953 Daimler
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erstellt am: 13. Jun. 2019 15:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Hi, Ich hab das noch nicht ausprobiert aber ich kann Dir sagen, dass Union Trim im Part Design sowieso eine ganz schlechte Idee ist. Es gibt nicht viel, was noch mehr Aerger bereitet. Selbst wenn Du alles im Replace Viewer neu zugeordnet hast - Union Trim findet die neue Flaeche nicht. Einfaches neu zuweisen ist ebenfalls nicht moeglich, eigentlich funktioniert nur alles rausschmeissen und neu selektieren. Vom gelegentlich mal unvorhersagbarem Resultat will ich lieber gar nicht anfangen ... LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 14. Jun. 2019 06:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wolfi, danke für Deine Antwort. Wir haben uns in den vergangenen Jahren sehr intensiv mit Konstruktionsmethoden in Catia V5 beschäftigt und ich möchte behaupten, dass wir in einigen Bereichen nicht um die Funktion UnionTrim herum kommen. Natürlich hat diese auch Nachteile, wie so einige andere Vorgehensweisen auch. Für uns ist es nicht nachvollziehbar, dass wir unter R24 gefühlte 10 Minuten Rechenzeit für komplexe Trim Funktionen hatten und jetzt unter R26 das ganze bis zu einer Stunde dauert. Dies ist ein Rückschritt. Schön wäre es, wenn jemand eine Einstellung innerhalb von Catia V5 kennt, womit wir die Berechnung einer Voranzeige deaktivieren könnten. Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2356 Registriert: 04.12.2004 CATIA V5 in der aktuellen Umgebung des jeweiligem OEM ;-) NX 1953 Daimler
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erstellt am: 14. Jun. 2019 06:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Hi Thomas, Ist natuerlich schwierig nachzuvollziehen, bei mir funktionier(t)en bisher die Union Trims in R26 genauso gut (oder halt schlecht ) wie zuvor. Und wenn meine Kolleg*Innen da ein Problem haetten, dann haette ich das vermutlich laengst mitgekriegt ... Welche Umgebung / usw. ...?? LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 14. Jun. 2019 07:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wolfi CATIA V5-6 Release 2018 Build Day:02-25-2019.14.00 Service Pack3, Build Number 28 Hot Fix 13 Die ist die aktuelle freigegebene Version des großen Automobilherstellers mit den zwei Buchstaben aus dem Norden. Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 14. Jun. 2019 07:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
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wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 14. Jun. 2019 07:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Ich hab mal eine uralte Datei (2011) aufgemacht und dort geht jetzt ein alter Union Trim (der 'damals' funktioniert haben muss, Solid Body ist ja fertig bis zum Ende upgedated) ueberhaupt nicht mehr. Es kommt sofort eine Fehlermeldung. Auch wenn man davor im Baum etwas editiert laeuft das Update bei fraglichem Union Trim auf einen Fehler. Vorschau verhaelt sich auch anders. In R26 sieht das von der Vorschau her noch aus wie gehabt. Allerdings kollabiert der Union Trim trotzdem ... Kann also andere Ursachen haben. LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV [Diese Nachricht wurde von wolfi_z am 14. Jun. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 14. Jun. 2019 07:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wolfi, R26, R28, Release 2018, da habe ich wohl was durcheinander gebracht. Ich habe eine Testdatensatz aufgebaut, Videos generiert und eine PowerPoint dazu über unsere IT an Dassault gesendet. Mal schauen was dabei raus kommt. Eine Genehmigung für das Hochladen in diesem Forum habe ich nicht gekommen. Grüße Thomas
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wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2356 Registriert: 04.12.2004 CATIA V5 in der aktuellen Umgebung des jeweiligem OEM ;-) NX 1953 Daimler
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erstellt am: 14. Jun. 2019 07:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
OK naechster Versuch: Ich kann in R26 den Union Trim noch reparieren, indem ich die Faces to Remove neu zuordne. In R28 klappt das nicht mehr. Alle vier Faces to Remove (die ich nur in R26 vernuenftig sehen kann, BTW ) neu zugeordnet, Trim Union funktioniert jetzt auch wieder, hat aber erst eine Fehlermeldung ausgespuckt (no resulting geometry) und es sich erst danach nochmal neu ueberlegt. Dass der Union Trim aber ueberhaupt kollabiert, wenn die einzige Aenderung die ist, dass die Datei acht Jahre auf dem Server gelegen hat, unterstreicht letztlich nur nochmal meine Eingangsthese: Union Trim dringend vermeiden. Modellaufbau ueber Kavitaeten ist da die Loesung, zumindest sofern man ein Gussverfahren zur Herstellung nutzt. Dann braucht man ganz sicher niemals einen Union Trim. LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 14. Jun. 2019 08:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Zitat: Original erstellt von toto1212: (...) Eine Genehmigung für das Hochladen in diesem Forum habe ich nicht gekommen. (...)
Hi Thomas, Das macht IMHO nix, denn das seltsame Vorschau-Verhalten kann sich in R28 jeder selber anschauen. Ich hab mal ein Bild gemacht. LG ... Wolfi
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toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 14. Jun. 2019 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Wolfi, vielen Dank für deine Bemühungen. Ich bin der Meinung, dass genau dieses Vorschauverhalten die erhöhte Rechenleistung verursacht. Das war in R26 (wie auf deinem Bild zu sehen) besser gelöst. Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 14. Jun. 2019 09:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Ja, kein Problem, fuer mich ist immer gut mit sowas Bescheid zu wissen, bei uns nutzen sie auch intensiv Union Trim. Die Porsche R28 Umgebung ist ab 27.05. Bin mal neugierig ob nach den beiden Ferienwochen hier auch Shitstorm sein wird wg. dieses Problems In Tools-Options hab ich diesbezueglich nix gefunden wie man wieder das 'linke' (in meinem Bild links, so meine ich das) Verhalten herbekommt. LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 14. Jun. 2019 10:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Na dann, gutes gelingen bei der Umstellung. Bei unsern Süddeutschen Kollegen, welche auch schon mit der R28 arbeiten, ist diese Problem auch bekannt und unangenehm aufgestoßen. Sofern sich Dassault zu unserem Ticket meldet, werde ich deren Antwort hier posten. Grüße Thomas
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wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2356 Registriert: 04.12.2004 CATIA V5 in der aktuellen Umgebung des jeweiligem OEM ;-) NX 1953 Daimler
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erstellt am: 14. Jun. 2019 11:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
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toto1212 Mitglied
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erstellt am: 14. Jun. 2019 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 14. Jun. 2019 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
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toto1212 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 20.08.2007
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erstellt am: 26. Jun. 2019 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Dassault hat sich zum Thema gemeldet. Die Antwort kann man kurz zusammenfassen: It´s not a bug, it`s a Feature. Wir können damit nicht wirklich leben. Hat jemand die gleichen Erfahrungen mit der Funktion UnionTrim unter R28 gemacht? Gibt es Möglichkeiten die Berechnungszeit zu reduzieren, ohne die Konstruktionsmethodik zu ändern? Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolfi_z Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
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erstellt am: 26. Jun. 2019 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Zitat: Original erstellt von toto1212: Hallo,Dassault hat sich zum Thema gemeldet. Die Antwort kann man kurz zusammenfassen: It´s not a bug, it`s a Feature. (...)
Naja wir haben auch zumindest einen User, der das ebenfalls gut findet. Ich hab ja inzwischen ein bissl Infos versucht abzugreifen. Ich werde Union Trims jetzt erst recht vermeiden und sie in geerbten Modellen eliminieren, sobald Probleme auftreten. LG ... Wolfi ------------------ NX neun minus CATIA fuenf ergibt Hartz IV Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fluxcompensator Mitglied
Beiträge: 4 Registriert: 04.04.2016
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erstellt am: 28. Jun. 2019 08:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Versucht einmal in die CATENV-Datei (Umgebungsfile) von CATIA folgende Variable zu setzen: PRT_UNIONTRIM=1 Damit soll das automatische Preview Update nicht durchgeführt werden. Spart Ressourcen, ist leider nicht dokumentiert. Die neue Union-Trim-Anzeige ist sicherlich smart bei kleinen Bauteilen und Körpern. Führt aber bei großen Bauteilen zu Performance Problemen. Manchmal sogar bis zum Absturz, ohne Vorwarnung, wenn der Rechner am Ende seiner Leistungsfähigkeit ist. Durch den Eintrag in der Environment wird jedoch leider überhaupt keine Selektion des Union-Trims mehr angezeigt. Lediglich verlorene Flächen werden beim Update gelb angezeigt. Da vorhandene Selektionen nicht angezeigt werden, kann dies deshalb leider auch sehr unübersichtlich werden.
[Diese Nachricht wurde von fluxcompensator am 28. Jun. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Futzi Mitglied Entwickler, CAD-Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 16.03.2016 WIN7, CATIA V5 R18, R24
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erstellt am: 11. Dez. 2019 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für toto1212
Hi zusammen, wir haben das gleiche Problem erst mit unserer R29 entdeckt. In der Vergangenheit haben wir sehr viel mit UnionTrim gearbeitet, das ging mit etwas Gefühl immer problemlos, nicht empfindlicher als Radien-Orgien beim Update. Wie bereits vorher gepostet sind wir aber aufgrund bestehender Dateien oft dazu gezwungen und die nötigen Umwege, den UnionTrim durch rückwirkende "Negativ-Negativ-Methode" o.ä. zu umgehen würden sehr umfassend ausfallen. Hinzu kommt ein Effekt, den ich aus früheren Releases so nicht kenne, nämlich, daß beim Selektieren z.B. in "Faces to remove" nicht gewählte separate Flächen ungewollt mitselektiert werden, und dies nur zu umgehen ist, indem man diese Fläche via "Faces to keep" explizit aus dem remove ausschließt. Das wird dann auch zuweilen von Catia angemäkelt- die Funktion würde durch gleichzeitiges Anwählen instabil- das ist fast blanker Hohn, wenn es nicht anders möglich ist. Gleichzeitig habe ich das in der Vergangenheit seit Release 17 nie selektieren müssen- das ist umständlich, riskant und nervig. Die eigentlich spannende Frage zu diesem Thema ist: Wenn es doch vorher halbwegs akzeptabel funktionierte- warum jetzt nicht mehr ? Verschlimmbessert ? Das wird vermutlich mein erstes Ticket bei Dassault.. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |