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CATIA V5 Grundkurs | Einsteiger - 5 Std. 15 Min 48
  
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Autor Thema:  FEDERATION bei join & extract (4202 mal gelesen)
Adam Suchodolski
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin zusammen!

Ich bräuchte kurze Zusammenfassung der Option „federation“ beim Zusammenfügen und Ableiten.
- Welche Vorteile hat man, wen man das benutzt?
- Wie funktioniert es beim Zusammenfügen? Wie steuert man damit über die Fortführung (join)?

Ich würde mich am meisten freuen, wenn ich dazu Praxisbeispiele hätte…

Gruß
Adam

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Mörchen
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Adam,

mit Beispielen aus der Praxis kann ich nicht dienen, nur mit Theorie:

die Federation ist eine weitere Funktion des Befehls „Zusammenfügen“(Join). Ziel dieser Operation ist es, einen Flächenverbund zu bilden, der nur noch komplett selektiert wird. Das bedeutet zum Beispiel, dass nach der Federation einzelne Subelemente des Verbundes nicht mehr separat eingefärbt werden können. Die federierten Elemente verhalten sich wie ein Element.

Die Federation bewirkt eine bessere Stabilität. Bei Änderungen wird die Rechenzeit verkürzt. Es ist empfehlenswert, Zwischenschritte zusätzlich zum Zusammenfügen mit einer Federation zu versehen.

Die Federation verbirgt sich im 2. Register „Zusammenfügung“ des Befehls „Zusammenfügung“. Hier kann auch bestimmt werden, welche Elemente aus dem Verbund zu der Federation gehören sollen.

Gruß
Mörchen

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Unfold_federation.zip

 
Hallo Mörchen!

es stimmst wohl was nicht. Guck mal es Dir an.

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Mörchen
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Adam,

Du hast 3 Flächen einzeln abgeleitet und jeweils federiert. Das bringt nach meinem Verständnis nichts (Aber zugegeben ist mein Wissen auch nur angelesen...). Da hat man immernoch 3 Einzelflächen. Wenn Du einen Join mit Federation machst, dann verhält er sich so, wie oben beschrieben. Ich würde die 3 Flächen ableiten und danach einen Join mit Federation machen, um es auszuprobieren.

Ein wesentlicher Vorteil, den ich eben vergessen habe:
bezieht sich ein Element auf einen Flächenverbund und es muss nachträglich verschoben werden, sodass es auf eine andere Teilfläche des Flächenverbundes zu liegen kommt, kann es Nacharbeit erfordern. Ist der Join aber mit einer Federation versehen, sollte das immer ohne Probleme funktionieren.

gruß
Mörchen

[Diese Nachricht wurde von Mörchen am 22. Okt. 2007 editiert.]

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Mörchen
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich

Zusatz:

der Braß schreibt: "...die elemente derart zusammengefasst, dass für sie nur ein Identifier existiert. Dadurch hat der Flächenverbund Eigenschaften wie ein einzelnes Element."

Gruß
Mörchen

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 22. Okt. 2007 10:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi!

Ich habe die Flächen auf einmal abgeleitet (mit einem Befehlabruf). Ich hätte es so verstanden, die verhalten sich als eine Einheit – es ist aber der Fall nicht.
Die sind separat zu sehen, und wenn ich eine lösche, eine Farbe zuweise, sehe ich gar keinen Unterschied zu dem Ableiten ohne Federation.

Die fedaration in Join funktioniert so, aber muss ich die Flächen zu federation noch mal anklicken – die fortführung verstehe ich nicht…


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Mörchen
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erstellt am: 22. Okt. 2007 11:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich


mehrereextrahieren.jpg

 
Hallo Adam,

Fortführung:

Kein Zusammenschluss:  
- keine Federation

Alle:                  
- alle Flächen gehören zur Federation, auch solche, die nicht räumlich verbunden sind. 
  (Ohne Konnektivität zusammengefügt)

Punktstetigkeit:
- alle Flächen, die Berührung haben

Tangentenstetigkeit:
- alle tangentenstetig anschließenden Flächen

Keine Fortführung:
- nur die Flächen, die explizit selektiert werden.

Zu der Federation mit Ableiten kann ich nichts sagen. Angeblich soll es sich genauso verhalten, aber mit den Farben tut sie es definitiv nicht. Sinn macht es meines erachtens nur, wenn man mit "mehrere extrahieren" arbeitet. (nur das gibt nur einen Eintrag im Baum).


Gruß
Mörchen

[Diese Nachricht wurde von Mörchen am 22. Okt. 2007 editiert.]

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 22. Okt. 2007 11:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wenn Du Flächen mit Multi-Extract ableitest - ist das klar - bekommst Du ein Element - Fderation oder nicht - das ist ein Element.
Wenn Du mit Extract eine, zwei oder mährere Flächen in einem Befehlabruf anklickst, was nutzt Dir das?

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Mörchen
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Hi,

wenn Du mit "mehrere extrahieren" eine Ableitung machst, erhältst Du einen Eintrag im Baum. Trotzdem verhalten sich die Teilflächen, die zur Ableitung gehören, nicht immer wie ein Stück - deshalb die Federation. 

Mehrere Flächen mit dem "normalen" Extrakt-Befehl abzurufen, bringt nur eine Zeitersparnis beim Ableiten. Da bringt die Federation definitiv erst was, wenn man die Teilflächen mit einem Join verbindet.

Gruß
Mörchen

[Diese Nachricht wurde von Mörchen am 22. Okt. 2007 editiert.]

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 22. Okt. 2007 12:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Aber bei Join ist auch "federation" vorhanden. Ich glaube daran nicht, dass das "zsuammenfügen" (fedaration) bei extract dazu dient, dass man es später in "join" anwendet.

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Mörchen
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Hi,

ich denke, dass beim einzelnen Ableiten die Federation keinen Sinn macht. Erst im Join ist es sinnvoll!

gruß
Mörchen

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cdroste
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erstellt am: 23. Okt. 2007 17:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich

"Federation" im Extract kann man gebrauchen, wenn man mit der Option tangentenstetige oder punktstetige Fortführung arbeitet. Ohne Fortführung leitet man ja sowieso nur eine einzige Teilfläche ab - was sollte man da zusammenfügen?

Viele Grüsse

Christina 

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Adam Suchodolski
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Hallo Christina !
Es ging auch um den "join" befehl, wo man auch federation finden kann...

Die Anwendung dieser Option ist immer noch für mich unklar...
Wenn man eine einzige Fläche ableitet, worum ist dann der behel nicht ausgegraut, wenn dessen Anwenugng keinen Sinn macht?

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Mörchen
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Hallo Adam,

Zweck der Federation ist es, mehrere Teilflächen so zusammenzufügen, dass sie eine Einheit bilden.Wenn Du ein Ableiten mit der Fortführung "tangentenstetig" machst, so hast Du einen Eintrag im Baum, aber die Ableitung besteht dennoch aus 2 Teilflächen. Das kann sich bei späteren Operationen bemerkbar machen, wenn Änderungen kommen. Die Federation bewirkt, dass CATIA auch intern diese Teilflächen als eine Einheit behandelt. Mit den Farben kann man es bei "Extract" jetzt nicht beweisen (so wie beim Join). Das müßte man so überprüfen, dass man eine Fläche reintrimmt, die eine Teilflächen des Extracts schneidet . Danach die Geometrie so ändern, dass die andere Teilefläche geschnitten wird. Jetzt müsste es einen Unterschied im Verhalten geben, zwischen einem Federierten Extract und einem "naturbelassenem".

Gruß
Mörchen

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Mörchen
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urspruenglicherZustand.jpg


FehlerohneFederationbeiAenderung.jpg


AenderungmitfederierterAbleitung.jpg

 
Hallo Adam,

ich habs mal für Dich durchgespielt:

eine abgeleitete Fläche, ohne Federation (eine Ableitung, 3 Teilflächen).
Darauf ein verrundeter Zylinder.

Ohne Federation erkennt CATIA die zu verrundende Kante nach der Änderung nicht wieder.

Mit Federation gibts kein Problem.

Ich hoffe, damit sind alle KLarheiten beseitigt!

Gruß
Mörchen

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 24. Okt. 2007 12:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Mörchen!

Kannst Du bitte auch dieses Part anhängen?

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Adam Suchodolski
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erstellt am: 24. Okt. 2007 16:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Thomas Harmening
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NX 12

erstellt am: 24. Okt. 2007 18:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Adam Suchodolski 10 Unities + Antwort hilfreich

V5R17SP2HF0....

schreibe doch bitte dazu, das du die Version 17 verwendest,
dann müssen diejenigen, die mit einer kleineren Versionsnummer arbeiten
garnicht erst den Versuch starten, deine zipdatei zu öffnen.

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