Autor
|
Thema: 64-bit !!!!! (3597 mal gelesen)
|
dkonstruction Mitglied Technisches Büro
Beiträge: 42 Registriert: 22.04.2009
|
erstellt am: 16. Dez. 2009 10:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
rabit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 09.03.2009 HP Z400 8GBRAM Windows 7 Ultimate NVIDIA Quttro FX1800
|
erstellt am: 27. Jan. 2010 15:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Diese Frage stellen sich glaube ich mehrere User von Prosteel. Mittlerweile ist wieder jede Menge Zeit (über einenen Monat ist es her )vergangen aber 64bit Version gibt es meines Wissens immer noch keine... ------------------ Prosteel V17.2=ACAD2007 Windows XP Prosteel V8i=ACAD2010 Windows 7 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KingChio Mitglied
Beiträge: 159 Registriert: 27.04.2006 HP xw4600 C2D 3,16GHz NVidia Quadro FX1800 4GB RAM XPPro SP3
|
erstellt am: 27. Jan. 2010 18:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|
LoloXP Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 28.03.2010
|
erstellt am: 28. Mrz. 2010 21:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Ja, so langsam verlieren wir die Geduld -! Angeblich ist im Dezember 2009 eine 64Bit Version fertig gewesen, die "nur" noch überprüft werden soll. Wir haben nun fast April..... Was soll das ?? Alle neuen PCs, Workstations und Notebooks werden mit einem 64Bit Betriebssystem ausgestattet. Autodesk hat natürlich die Hausaufgaben gemacht und wie immer eine 64Bit Version am Markt, die auch noch läuft! Aber der angebliche Marktführer in Autocad Applikationen bekommt keine lauffähige 64Bit Version seiner Programme auf die Reihe! Würde mich nicht wundern wenn Autodesk seine Cooperation mit so einem Unternehmen Beendet...! Wann kommt eine 64Bit V8i? Wann ??? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
g-konstruktion Moderator Konstrukteur
Beiträge: 466 Registriert: 05.11.2001 AMD Athlon II X4 645 PNY FX 1500 256MB 8GB RAM -- AutoCAD (Mechanical) 2012 / 2014 ProSteel3D V8i-S6
|
erstellt am: 28. Mrz. 2010 22:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo, momentan kann man ProSteel definitiv keinen Vorwurf bzgl. der 64bit-Version machen! Bitte lest einfach die letzten Threads, da wurde es (wie auch am Anwendertag) eindeutig kommuniziert! Dort steht eindeutig, dass es Probleme bzgl. VBA gab, die momentan behoben werden. Ich denke, die Zeit muss man den Entwicklern jetzt auch geben, die Software entsprechend zu testen. Da nützt es auch nichts, jede Woche einen (sry) Meckerartikel zu schreiben mit denselben Vorwürfen, obwohl zwischenzeitlich entsprechendes verlautbart wurde. Wie man gesehen hat, war im Dez.09 eine 64-bit verfügbar, die aufgrund der Tests das VBA-Problem ergab. Sollen sie diese Version denn veröffentlichen? Da würde Bentley erst Recht (und mit Recht!) in der Luft zerrissen. Also lasst Ihnen jetzt noch die restlichen Tage Zeit. Und die Bemerkungen, dass Autodesk eine Kooperation (welcher Art auch immer?) kündigen würde, sind sowas von aus der Luft gegriffen. BTW: Das war dein erster Artikel zum Thema. Evtl. wäre eine Vorstellung deinerseits möglich, statt gleich hier so reinzufallen? U.U. auch mit den Daten deiner Workstation in der System-Info, es interessiert einen ja, mit welchen Mitteln die Prosteel-Anwender so unterwegs sind! Gruß, Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Blei Mitglied
Beiträge: 124 Registriert: 23.06.2008 Thinkpad W520, 16GB Win7, Autocad 2014, ProStructures V8i S6,S7 VBA, VB.NET,
|
erstellt am: 28. Mrz. 2010 23:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hi, da LoloXP wie so viele andere hier mit einem Pseudonym unterwegs ist, weiss man natürlich nicht, ob er jetzt ProSteelUser oder Mitarbeiter von Graitec ist. Die haben hier auch schon anonym mitgepostet. In diesem Sinne einen guten Wochenanfang Christian Blei
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nikolakis Mitglied Salesmanager D/A/CH
Beiträge: 126 Registriert: 08.03.2003 AutoCAD 2015 Advance Steel 2015.1 / Autodesk Advance Steel Win 8.1 - 64bit
|
erstellt am: 29. Mrz. 2010 08:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo Christian, nur um möglichen Mißverständnissen vorzubeugen. Keiner der Kollegen von Graitec und erst recht nicht meine Person hat irgend einen Grund sich in diese Diskussion einzumischen. Die Thematik mit VBA verstehe ich persönlich sehr gut und habe diese bereits selbst ausführlich vor einiger Zeit zu erörtern versucht. Festzuhalten bleibt, dass eine sinnvolle 64bit Version von ProSteel erst verfügbar sein wird, wenn ALLE Funktionen die in irgendeiner Weise VBA benötigen, umgeschrieben sind. Es ist lediglich schade, dass - wer auch immer - keine realistische Zeitschiene nennt bis wann die besagten Funktionen auch wirklich umgeschrieben sein werden, da zumal auch AutoCAD 2011 in Kürze verfügbar sein wird. Für weitere Diskussionen stehe ich gerne zur Verfügung - meine Nummer ist bekannt.
------------------ Mit freundlichen Grüßen Thomas Nikolakis GRAITEC GmbH Telefon: +49(0)6244-589999-1 E-Mail: thomas.nikolakis@graitec.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
facebraker Mitglied IT
Beiträge: 158 Registriert: 03.05.2009
|
erstellt am: 29. Mrz. 2010 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo LoloXP, ich kann Dir nicht zustimmen, ich finde das Vorgehen von Bentley I.O., sie haben eine Version herausgebracht, diese entspricht nicht den Geschwindigkeitsansprüchen und wurde zurückgezogen. Zu dem Zeitplan, ich habe viel schlechtere Erfahrung mit Softwareherstellern und Windows 7 & 64Bit gemacht: Leica Cloudworx: kein Support für Windows 7 Installationen, keine Aussage wann es supportet wird . Avaya PDMS: kein Support und es läuft auch nicht, für Windows 7 oder 64Bit, kein Support für 64Bit (XP 64Bit oder Vista 64Bit oder W7 64Bit) Installationen. Eventuell mit der nächsten Version, die Anfang 2011 erscheint. Ganz zu Schweigen die ganzen 64Bit oder W7 Treiber für alte Hardware zu besorgen, denn manchmal ist es einfacher die Hardware neu zu kaufen als auf die Treiber zu warten. Dann finde ich den Zeitplan von Bentley für Ende April sehr gut. Ich programmiere selber VBA und kann mir vorstellen wie mühselig die Portierung aller VBA Programme ist. Dazu kommt noch das Testen!!! Also wenn die Version Ende April erscheint ist das noch ausreichend! Gruss Alex
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LoloXP Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 28.03.2010
|
erstellt am: 19. Apr. 2010 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Ja wie sieht denn nun aus mit dem Release der 64Bit Version? Wir haben ja fast Ende April, und das überprüfen der ja fast fertigen Version sollte bald abgeschlossen sein. Übrigens hat es Bentley ja sonst auch nicht davon abgehalten eine Version zu veröffentlichen die, in ihren Grundfunktionen, nicht funktioniert. Also immer raus damit...
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rabit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 09.03.2009 HP Z400 8GBRAM Windows 7 Ultimate NVIDIA Quttro FX1800
|
erstellt am: 22. Apr. 2010 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo LoloXp,, hab gehört, dass es vor August keine 64bit Version geben wird die offiziell freigegeben ist. Also abwarten und Tee trinken in der Hoffnung dass er nicht kalt wird .-) Grüße rabit ------------------ Prosteel V17.2=ACAD2007 Windows XP Prosteel V8i=ACAD2010 Windows 7 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
g-konstruktion Moderator Konstrukteur
Beiträge: 466 Registriert: 05.11.2001 AMD Athlon II X4 645 PNY FX 1500 256MB 8GB RAM -- AutoCAD (Mechanical) 2012 / 2014 ProSteel3D V8i-S6
|
erstellt am: 22. Apr. 2010 10:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Wenn man solche Aussagen, zumindest ansatzweise, mit einer Quelle belegen könnte, wäre schön. Ansonsten ist der Termin übermorgen durch Weitererzählen, schon bei 2011... So in den Raum geschmissen, ist es absolut wertlos und sinnfrei. Gruß, Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rabit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 78 Registriert: 09.03.2009 HP Z400 8GBRAM Windows 7 Ultimate NVIDIA Quttro FX1800
|
erstellt am: 22. Apr. 2010 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo, die Info habe ich von einem Support Mitarbeiter von Bentley. Wenn alles gut geht meinte er dann kann man mit August rechnen. Grüße rabit ------------------ Prosteel V17.2=ACAD2007 Windows XP Prosteel V8i=ACAD2010 Windows 7 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LoloXP Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 28.03.2010
|
erstellt am: 23. Apr. 2010 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|
Christian Blei Mitglied
Beiträge: 124 Registriert: 23.06.2008 Thinkpad W520, 16GB Win7, Autocad 2014, ProStructures V8i S6,S7 VBA, VB.NET,
|
erstellt am: 23. Apr. 2010 09:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|
KingChio Mitglied
Beiträge: 159 Registriert: 27.04.2006 HP xw4600 C2D 3,16GHz NVidia Quadro FX1800 4GB RAM XPPro SP3
|
erstellt am: 24. Apr. 2010 04:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Jetzt kommt doch mal wieder runter, Leute... Klar, Microsoft Windows 7 wird allerorten mit den Rechnern in der 64bit-Version verkauft, AutoCAD gibt es ebenfalls etwas länger schon als 64bit-Version. Aber mal ehrlich: Hände hoch bei denjenigen, die grad eine neue Workstation gekauft haben und wegen Prosteel auf 32bit downgraden mussten... Hmmm, dürften nicht allzu viele sein. Und mal Hände hoch bei denjenigen, denen 32bit nicht reicht, weil die Modelle schlagartig so groß wurden (baut Ihr statt dem einen oder anderen Carport jetzt neuerdings alle Großkraftwerke oder was?) Klar ist es ärgerlich, das es keine zuverlässige 64bit-Version gibt. Aber denkt doch mal daran, wie umständlich es ist, eine Software umzuprogrammieren auf 64bit, vor allem wenn sie auch noch auf AutoCAD läuft, eigene Routinen benutzt und noch Datenbanken bedienen muss und Multithreading beherrschen muss/soll... Im Endeffekt muss Prosteel wegen der Umstellung komplett neu programmiert werden...
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
IchMaler Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 62 Registriert: 19.02.2009
|
erstellt am: 26. Apr. 2010 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo KingChio, Großkraftwerke sind es nicht, aber doch schon größere Stahlprojekte. 64-bit mit 8 und 12 GB ist bei uns daher schon einige Zeit im Einsatz. Unsere ProSteel Version: V8i - 8.11.2.19 (vom Dezember 2009). Bis auf kleine Geschwindigkeitseinbusen läuft es problemlos und zwar unter Windows 7 besser als unter XP !! Da hatten wir mit anderen Programmen ganz andere Schwierigkeiten. Mich würde jetzt nur interessieren, wann die 2011er Version kommt. Hat da schon jemand was gehört? ------------------ Versuch's mal mit Gemütlichkeit Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
facebraker Mitglied IT
Beiträge: 158 Registriert: 03.05.2009 Windows 7 Professional 64Bit AutoCAD 2007/2008/2009 ProSteel 3D 17.2/18.0/V8i ProStructures V8i_S3 Visual Studio 2010 Ultimate
|
erstellt am: 26. Apr. 2010 12:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
*Hand hebt* Hatten grad das Problem, dass 4GB mit 32Bit nicht ausgereicht haben. Nicht direkt im ProSteel, dort hat der Ingenieur das Modell geteilt, aber das Drumherum, beim Schnitte erzeugen, war der RAM voll, beim PDF plotten ging nicht, Navis ist abgestürzt (kein RAM). Und ja es sind keine Carports die wir bauen :-P Ich warte direkt auf ProSteel 64Bit, dass die Workstations nochmal 4GB dazu = 8GB bekommen und noch eine Windows 7 Professional Version bekommen. Also es gibt solche Fälle! Gruss Alex Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
STOL Mitglied
Beiträge: 14 Registriert: 07.05.2010
|
erstellt am: 07. Mai. 2010 13:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Ich verfolge nun schon einige Zeit mit Spannung dieses Forum. Da ich hier nun auch mal meinen Senf dazugeben möchte, habe ich mich als neuer User angemeldet. Als Systemadmin (nicht als Konstrukteur) sind meine Beiträge zu werten. Ich war ebenfalls zum Anwendertreffen in Aschaffenburg und habe immer noch Ende April für die 64 bit Version im Kopf. Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als ich gelesen habe, dass vor August nicht damit zu rechnen ist. Ich würde mich als Bentley Mitarbeiter (der Termine auf einem Anwendertreffen verkündet) schämen, und mal schnellstens eine Information an meine Kunden herausbringen (und dass eigentlich schon vor Ende April). Ich weiß nicht, wie lange wir uns das noch gefallen lassen. Für was wir select bezahlen ist mir langsam völlig schleierhaft. Ich erwarte mit unseren 19 Lizenzen keine Wunder, aber dieses ständige vera….. geht mir gehörig auf die Nerven. ------------------ Grüße Dirk Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LoloXP Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 28.03.2010
|
erstellt am: 07. Mai. 2010 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|
ChWehrsig Mitglied Sales Engineer
Beiträge: 8 Registriert: 09.03.2010
|
erstellt am: 11. Mai. 2010 12:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
An meine Vorredner, ja, die Version war für Ende April angekündigt. Die Programmierung ist auch fertiggestellt, leider hat die Beta-Version unsere Qualitätssicherung nicht passiert. Wir warten momentan täglich auf die Freigabe. Es gibt keinerlei Aussage von unserem Support oder der Entwicklung, dass sich dieses Release noch bis august hinzieht. Diese Ankündigung ist völlig aus der Lust gegriffen. Sie können sicher sein, dass sämtliche verfügbare Ressourcen an der 64bit Version arbeiten und auch für uns im Vertrieb/Support ist dies kein angenehmer zustand. Doch die offizielle Freigabe einer Version, welche nicht den Tests standgehalten hat, wäre hoch unprofessionell. Für diejenigen, die nicht mehr weiter warten können/möchten: Bitte rufen Sie bei uns an der Hotline an, Sie können gerne die 64bit Beta-Versions schon vorab erhalten. Das aktuelle Release läuft schon ziemlic ordentlich und kann durchaus eingesetzt werden. Uns ist allen bewusst, dass jeder neue Rechner nur noch mit Windows7 und 64bit ausgeliefert wird, somit ist ein 64bit-Betriebssystem in Zukunft der Standard. Das ist eine ähnliche Usmtellung wie von 16 zu 32 bit. Sollten Sie noch mit einem 32bit Rechenr arbeiten und 4GB Arbeitspeicher installiert haben, gibt es einen kleinen Trick "Gigabit Switch". Gerne hilft Ihnen hierbei auch unser Support. Dies ermöglicht es einem Programm, mehr Arbeitsspeicher als 2GB zu verwenden und führt zu einer enormen Performance-Verbesserung. Hier nochmals die Hotline-Nummer: +49 6251 1309-201. Vielen Dank für ihre Geduld. Mit freundlichen Grüßen Christine Wehrsig P.S.: Wir suchen noch weitere neue Mitarbeiter im Vertrieb für ProSteel in Deutschland. Wenn Sie Interesse haben, dürfen Sie sich gerne an mich wenden: christine.wehrsig@bentley.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ProStructuresHotline Mitglied Support
Beiträge: 85 Registriert: 03.03.2010 Windows XP, Windows 7 64 Bit 16 GB, AutoCAD 2014, Nividia Quadro 4000, ProStructures, MicroStation SELECTSeries3,
|
erstellt am: 11. Mai. 2010 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo, Tip für 32 Bit Systeme mit 4 GB Der Eintrag für den 3Gb Switch sieht in der Boot.ini so aus (Unter System, zusätzliches, Einstellungen, Systemstart) (Sie ergänzen die Zeile unter Opreating System um /3GB /USERVA=2990 ) [boot loader] timeout=15 default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS [operating systems] multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional 3GB" /noexecute=optin /fastdetect /3GB /USERVA=2990 multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /noexecute=optin /fastdetect
Damit wurde auf 32 Bit Systemen mit 4 Gb Ram ein deutlich stablileres Verhalten bei großen Modellen, sowohl beim Positionieren wie auch Abstürzen bei visuellen Stilen erzielt. Wichtig ist hier auch /Userva=2990, damit wird verhindert das mehr wie 3 GB verwaltet werden können in den Applikationen, was zu instabilen Systemen führen könnte. Alle Anwender die bisher diesen Switch verwenden haben nur positive Erfahrungen. Damit dies funktioniert werden bestimmte Schalter bei der Programmierung gesetzt, z.B. ab AuutocAD 2009 sowie allen neueren Programmen. Sollte wider Erwarten ein älteres Programm nicht laufen starten Sie ihr System mit dem alten unergänzten Eintrag. ------------------ Bentley Systems Germany GmbH Berliner Ring 89 select.support.de@bentley.com Tel. Support ++49-6251-1309-201 http://www.bentley.com/serviceticketmanager/ [Diese Nachricht wurde von ProStructuresHotline am 11. Mai. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
facebraker Mitglied IT
Beiträge: 158 Registriert: 03.05.2009
|
erstellt am: 11. Mai. 2010 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Hallo Frau Wehrsig, ich kann Ihren Unmut nicht so ganz verstehen. Die S3 war für Ende April angekündigt (ja ich weiß beim Anwendertag unter Vorbehalt) Die Deadline verstrich, wir haben es schon fast Mitte Mai. Klar das dann die Spekulationen anfangen und die wildesten Gerüchte entstehen, warum spielen sie nicht mit offenen Karten? Eine kurze Email Ende April "Sorry die S3 ist noch nicht durch die Qualitätsprüfung, aber wir halten sie auf den Laufenden", klar keine schönen Nachrichten, aber IHRE SELECT Kunden wären informiert gewesen. Keine Chance für Spekulationen. Bentley ist nicht Apple, die Geheimhaltung etc.pp. für sich nutzen können und trotzdem noch von den Fans gefeiert werden, das sollten sie bedenken. Ich weiß, es ist eine große Umstellung, ich war früher selbst Programmierer, aber ich habe gemerkt, selbst wenn ich das Projekt nicht zum Stichtag schaffe, muss ich meinen Kunden informieren. Der Kunde ist nicht erfreut und findet böse Worte, aber wenn er sich beruhigt hat, versteht er die Sache und die Offenheit wird einen dann angerechnet. Meldet man sich nicht, oder findet Ausflüchte, dann wird die Situation sehr schnell unangenehm und es gibt dann keine Beruhigung. In diesem Sinne, schönen Feierabend! Alex
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LoloXP Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 28.03.2010
|
erstellt am: 01. Jun. 2010 09:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|
STOL Mitglied
Beiträge: 14 Registriert: 07.05.2010
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 13:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
Ich habe bereits die neusten Vorabversionen zum testen. Vielleicht ist hier jemand, der das auch schon macht und mir ein paar Erfahrungen mitteilen kann. Ich bin bis heute auf folgende Probleme gestoßen: 1. Wir haben 19 Lizenzen die einzurichten sind. Einige davon 64bit andere 32bit. Bisher haben wir immer 1 Rechner fertig konfiguriert (Menükästen, Leisten, Ribbon usw.) und dann das Profil und die cui(x) abgespeichert. Dann auf alle anderen Rechner übertragen. Das scheint nicht mit 32 und 64bit zu funktionieren. Ist da die Umstellung von vba auf net nur bei der 64bit Version vollzogen worden? 2. Wir haben unsere Rechner in einer Domäne in der die User keine Administratorenrechte haben. Hier funktioniert z.B. die Stückliste gar nicht (Abbruch mit Fehlermeldung). Hat der Rechner Admin-Rechte funktioniert es einwandfrei. Hat jemand schon ähnliches festgestellt? ------------------ Grüße Dirk Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Blei Mitglied
Beiträge: 124 Registriert: 23.06.2008 Thinkpad W520, 16GB Win7, Autocad 2014, ProStructures V8i S6,S7 VBA, VB.NET,
|
erstellt am: 02. Jun. 2010 13:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dkonstruction
|