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Ausschnitt.png

Hallo,

wir diskutieren unter uns Kollegen, wie eine vernünftige Vorgehensweise beim Konstruieren ist.

Beispiel:
Ein Teil soll einen Ausschnitt bekommen. In dem Ausschnitt sollen 2 symetrische Nasen herausstehen.
(siehe Bild)

Der eine Kollege würde den Ausschnitt mit Materialschnitt schneiden und dann die erste Nase als Körper hinzufügen und dann die zweite Nase mit einem weiter Körper hinzufügen.

Ich würde den Materialschnitt gleich so skizzieren, daß die Nasen stehen bleiben.

Wie würdet ihr eine solche Geometrie erstellen ?

Für eure Meinung wäre ich sehr dankbar.

Gruß
Roger

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Das ist eigentlich echt egal.

Ich würde in diesem Fall (!) auch die Nasen gleich in der ersten Skizze mit zeichnen, bei komplexeren Geometrien jedoch ist es meist sinnvoll in mehreren Schritten vorzugehen.

In der Pro/E-Gemeinde gibt es eine 7er-Regel:

Eine Skizze soll:
- nicht mehr als 7 Elemente enthalten,
- nicht mehr als 7 Maße haben, ODER
- nicht mehr als 7 Minuten dauern

Als Faustregel ist das eigentlich ganz gut zu gebrauchen.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
Das ist eigentlich echt egal. ...

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  Nein, es ist nicht ganz egal.
In dem Fall, dass die Nasen in der Ausschnittskizze enthalten sind, entstehen neben den Nasen drei Flächen mit unterschiedlichen IDs.
Erzeugt man erst den Ausschnitt und anschließend die Nasen (würde ich übrigens mittels Muster machen) entsteht dort eine durchgehende Fläche mit einer ID.

Sollte jetzt nichts weiter dort rein konstruiert werden oder Bezieht sich nichts auf die untere Fläche(n) des Ausschnitts, dann ist die Art der Modellierung durchaus vernachlässigbar. Falls es aber noch weiter geht und die Referenzen gebraucht werden, dann sollte man diesen Unterschied berücksichtigen.

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Gruß
Udo                  Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!    

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Ja, so gesehen hast Du Recht... bei einfacheren Teilen ist das jedoch meist ohne Bedeutung.

EDIT:
Kommt natürlich darauf an, ob man diese Fläche nachher weiter bearbeiten oder als Grundlage für neue KEs nutzen will. Wenn die Fläche "fertig" ist, würde ich die Nasen gleich mit einzeichnen.

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Cheers,
    Jochen

[Diese Nachricht wurde von Fyodor am 24. Jan. 2012 editiert.]

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Wo hören einfache Teile auf und wo beginnen die komplizierten?  

Wenn man sich bei einfachen Teilen nicht um solche Sachen kümmert und dieses bedenkt, hat man bei komplizierten dann keine Zeit sich damit zu beschäftigen.   Diese Grundlagen sollten also immer im Hinterkopf sein und Beachtung finden, da es sonst unschöne Modelle gibt, die bei den kleinsten Änderungen im Panikfenster enden.

Man kann ja auch nie wissen, was die Zukunft bringt und ob dann vielleicht diese Referenzen wichtig werden. Da es solches Referenzgewirr im Nachgang meist schwerer zu kitten ist, sollte man es gleich am Anfang so sauber wie möglich aufbauen.

Zitat:

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Wenn die Fläche "fertig" ist, ...

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Eine solche Einschätzung würde ich mir auch nach den vielen Jahren im Beruf nicht unbedingt zutrauen. Zu schnell kommt jemand aus der Fertigung und wünscht sich einen Eckenradius oder eine Freimachung in der Ecke wird benötigt oder oder oder ...

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Gruß
Udo                  Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!    

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Mit CREO wird doch alles anders.
Dann wird es irgendwann egal sein, wie, was, wann konstruiert wurde.
Die APPLE-Generation will intuitiv arbeiten und sich nicht die Zeit mit unnötigen Gedankenspielen verschwenden.
Es lebe die Generation App.

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Jetzt wieder im Norden

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Zitat:

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Original erstellt von Peddersen:
Mit CREO wird doch alles anders. 
Dann wird es irgendwann egal sein, wie, was, wann konstruiert wurde. ...

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Mir graut es vor diesen Modellen. 

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hallo Jochen,
die 777-Regel ist bekannt. Aber diese Kontur ist ja simpel, so daß sie in jedem Fall innerhalb dieser Regel liegen würde.

Hallo Udo,
auch wenn die Fläche verschiedene IDs bekommen, empfinde ich es nicht als schlimm. Man sollte sich dann bei der weiteren Referenzierung nur auf eine Fläche beziehen, beispielsweise die Fläche zwischen den Nasen.
Ob man die zweite Nase mustert oder spiegelt, aber zumindest würde man sie doch nicht als weiteres KE erstellt.

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Scheinbare Rechtschreibfehler beruhen auf eine individuelle Rechtschreibreform

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future1.wmv.txt

Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:

  Mir graut es vor diesen Modellen.  

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Hier ein bisschen Futter für Dein(en?) Grauen.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von Peddersen:
..... und sich nicht die Zeit mit unnötigen Gedankenspielen verschwenden.
Es lebe die Generation App. 

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[OT] Irgendwann in ferner Zukunft wird man sie auch als die "Nach-mir-die-Sintflut-Generation" bezeichnen - sorry, konnte ich mir nicht verkneifen  [/OT]

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Grüße aus OWL, Thomas

ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß !  (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer)

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Und das sollte jeder  mal gelesen haben:
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Das Vorgehen hängt von der eigentlichen Konstruktionsabsicht ab, die wir nicht kennen.

• z.B Ist das eine komplette Schnittstelle um ein anders Teil zu befestigen --> ein KE
  
• z.B.Kann es sein das die Nasen nur ein Hilfselement sind, das nur optional benötigt wird
  
• z.B. Sind die Zapfen das Wesentliche. (--> Position der Zapfen mit Hilfspunkt festlegen, dann Freischnitt-KE, dann Zapfen-KE; somit ist Freischnitt elminierbar ohne dass  die Zapfen um die Ohren fliegen ) 

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Servus    
Alois

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Zitat:

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Original erstellt von rjordan:
... auch wenn die Fläche verschiedene IDs bekommen, empfinde ich es nicht als schlimm. ...

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Es ist auch nicht schlimm. Man sollte das nur wissen und ggf. bei der weiteren Modellierung beachten. Leider werden aber sehr oft die Hinweise des Programms besonders bei Änderungen in Skizzen gern ignoriert und dann geflucht, weil wieder eine Referenz weg ist.

Zitat:

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... Man sollte sich dann bei der weiteren Referenzierung nur auf eine Fläche beziehen, ...

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Dafür muss man das aber auch wissen, dass bei unterschiedlicher Modellierung auch Unterschiede bei den Referenzen entstehen. Das Wissen ist leider nicht immer vorhanden und wenn doch wird es meist nicht genutzt.

Zitat:

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... Ob man die zweite Nase mustert oder spiegelt, aber zumindest würde man sie doch nicht als weiteres KE erstellt. ...

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Ich persönlich habe noch nie KEs gespiegelt. Es ist zu unflexibel und mit zu vielen Einschränkungen behaftet. Aber auch gegen eine KE-Kopie spricht eigentlich nichts außer persönliche Vorlieben und Abneigungen.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:
  Hier ein bisschen Futter für Dein(en?) Grauen.

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Achtung OT:

Hallo Paul 
an diesem Beitrag merkt man sofort, dass wir uns noch nicht persönlich kennen. Ansonsten hättest Du etwas mehr Rücksicht auf meine grauen Haare genommen und nicht mit einem solchen Video deren Anzahl verdoppelt. 
Ich habe mir das Video ab nur ganz klein angeschaut, um die unschönen Sachen nicht so deutlich vor Augen zu haben. 

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:

  Mir graut es vor diesen Modellen.  

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Mir auch.
Liegt aber vielleicht auch an der Betriebsblindheit durch ProE. Vielleicht kommt es in Zukunft wirklich nicht mehr darauf an. Die Programmierer nehmen uns immer mehr Überlegungen ab, die mit der eigentlichen Tätigkeit auch nichts zu tun hat. Ob das dann immer so funktioniert sei mal dahingestellt. Aber wo ist eigentlich das Problem, wenn's in wenigen Fällen nicht funktioniert?
Vielleicht ist es einfach die Angst vor neuen Dingen in unserem Alter.  

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Jetzt wieder im Norden

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Zitat:

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Original erstellt von Wyndorps:

  Hier ein bisschen Futter für Dein(en?) Grauen.

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mfg Thomas

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Hallo Roger,

für mich gibt es da nur eine Überlegung:
- Raum für die Nasen: ein KE dafür,
- Nase 1: ein KE dafür,
- Nase 2: ein KE dafür.

Warum so?
- Wenn die Nasen wegfallen/ersetzt werden, bleibt der Raum dafür da.
- Wenn der Raum größer oder kleiner werden soll, können die Nasen sich dem neuen Raum anpassen. Man refrenziere sie doch gleich richtig!
- Wenn eine Nase wegfällt, einfach die zweite löschen.

Alles handhabbar, jedes KE hat seine Daseinsberechtigung und Referenzen, Skizzen sind einfach (777), so kann man alle Elemente einzeln handhaben/löschen/ändern.
Wenn der ganze Krempel in die Tonne kommt, drei KEs löschen. Auch nicht schwer...

Gruß
Gerald

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