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freistich_form_e.jpg

Hallo,
ich hab ein großes Problem beim Erstellen eines Freistiches nach Norm.
Wenn ich die Angaben genau so verwende wie in der DIN 509 (1998-06) in der Tabelle 1 eingetragen sind für den Freistich Form F, dann passt es vorne und hinten nicht. Der angegeben Radius sitzt teilweise außerhalb meines Körpers.
(Siehe Bild für das Problem, Ø85 und Ø70 sind die Durchmesser für die Welle)

Warum funktioniert das nicht?

MfG
No1Name

[Diese Nachricht wurde von no1name am 12. Nov. 2006 editiert.]

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Hallo

Eine Frage für die Statistik:
Wie lange operierst du schon an der gestellten Aufgabe herum?

Ist nicht gegen dich gerichtet, denn es gibt Mittel und Wege solch einen Freistich mit zwei Mausklicks einzubauen.

Jetzt meine Empfehlung: Schließ den Schnitt.

Gruß
Olaf

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Ich operiere noch nicht sehr lange drum herum (max halbe Stunde).

Und wie soll ich den Schnitt schließen? Da gibt es doch das Problem mit der Kante, oder sehe ich grad was nicht?

Und wenn du weißt wie man Freistich erstellt, würde ich mich freuen, wenn du es mir auch erzählen würdest.

Gruß

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Hallo
Schnitt schließen heißt, den Schnitt einfach mit zwei Strichen, von links oben nach rechts oben und dann von rechts oben nach rechts unten schließen.

Gruß
Olaf

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Zeichne mal eine Linie, die die beiden offenen Enden verbindet.

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Stahl.

Dies ist keine Signatur. Es gibt hier nichts zu sehen. Bitte lesen Sie weiter.

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Ok, der Schnitt ist geschlossen. Und wie geht es dann weiter?

[Diese Nachricht wurde von no1name am 12. Nov. 2006 editiert.]

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wyndorps.jpg

Hallo,
Grundlagen erlernen, also Lehrbuch kaufen und durcharbeiten (siehe Anhang). Ansonsten unter Hilfe-Center PTC Grundlagen "Material entfernen" nachschauen.

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Ok danke für das Lehrmaterial, werd ich mir dann auf jeden Fall mal aus der Bibliothek ausleihen. Mittlerweile hab ich auf dem Rechner auch UDFs gefunden, u.a. mit dem Freistich und damit klappt es dann perfekt.

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von no1name:
Mittlerweile hab ich auf dem Rechner auch UDFs gefunden, u.a. mit dem Freistich und damit klappt es dann perfekt.

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... und hast du es dir jetzt mal etwas näher angeschaut das UDF? Oder nutzt du es jetzt nur? Als solchen Sachen kann man meist etwas lernen, besonders wenn man keine Schulung oder Lehrmaterialien hat.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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momentan nutz ich nur, damit die sache heut noch fertig wird. morgen schau ich mir auch den aufbau des udfs an und versuche es zu verstehn.

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Hi No1name,

auch wenn Dein Problem schon erledigt ist: erzeuge vorher einen Radius in der Ecke, damit Du Material zum wegschneiden hast. Das ist schon alles (die anderen haben Dein Problem scheinbar gar nicht verstanden).

Ollie

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Zitat:

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Original erstellt von Ollie A.:
Das ist schon alles (die anderen haben Dein Problem scheinbar gar nicht verstanden).

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Wenn es das UDF ist, was ich kenne, dann ist es genau so gemacht wurden. Und deshalb sollte er sich das auch mal ansehen. Schließlich ist Selbsterkenntnis etwas sehr schönes und Vorsagen etwas für "Weicheier"   

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hallo Udo,

ein bischen Weichei ist doch ok! Manchmal kommt ja auch danach noch die Selbsterkenntnis...

Grüße, Ollie.

[Diese Nachricht wurde von Ollie A. am 15. Nov. 2006 editiert.]

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Hallo,

ich habe das selbe Problem, verstehe aber die teils doch kryptischen Antworten hier nicht.
Nach meinem Verständnis sollte der Freistich innerhalb des Körpers liegen, so dass der (real nicht mögliche) rechte Winkel entfernt wird.
Erstelle ich den Freistich nach der DIN 509 (inkl. deren Toleranzen) ist der Radius aber nicht vollständig im Werkstück, was nach meinem Verständnis falsch ist.

Anbei habe ich auch ein Bild angefügt - der Schwarze Kreis dient nur der eigenen Orientierung und sollte nicht beachtet werden.

Also bitte verratet mir, warum der Freistich nicht komplett im Körper ist. Danke.

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freistich.jpg

Hallo,

ich habe das selbe Problem, verstehe aber die teils doch kryptischen Antworten hier nicht.
Nach meinem Verständnis sollte der Freistich innerhalb des Körpers liegen, so dass der (real nicht mögliche) rechte Winkel entfernt wird.
Erstelle ich den Freistich nach der DIN 509 (inkl. deren Toleranzen) ist der Radius aber nicht vollständig im Werkstück, was nach meinem Verständnis falsch ist.

Anbei habe ich auch ein Bild angefügt - der Schwarze Kreis dient nur der eigenen Orientierung und sollte nicht beachtet werden.

Also bitte verratet mir, warum der Freistich nicht komplett im Körper ist. Danke.

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freistich.jpg

Hallo,

ich habe das selbe Problem, verstehe aber die teils doch kryptischen Antworten hier nicht.
Nach meinem Verständnis sollte der Freistich innerhalb des Körpers liegen, so dass der (real nicht mögliche) rechte Winkel entfernt wird.
Erstelle ich den Freistich nach der DIN 509 (inkl. deren Toleranzen) ist der Radius aber nicht vollständig im Werkstück, was nach meinem Verständnis falsch ist.

Anbei habe ich auch ein Bild angefügt - der Schwarze Kreis dient nur der eigenen Orientierung und sollte nicht beachtet werden.

Also bitte verratet mir, warum der Freistich nicht komplett im Körper ist. Danke.

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freistich.jpg

Hallo,

ich habe das selbe Problem, verstehe aber die teils doch kryptischen Antworten hier nicht.
Nach meinem Verständnis sollte der Freistich innerhalb des Körpers liegen, so dass der (real nicht mögliche) rechte Winkel entfernt wird.
Erstelle ich den Freistich nach der DIN 509 (inkl. deren Toleranzen) ist der Radius aber nicht vollständig im Werkstück, was nach meinem Verständnis falsch ist.

Anbei habe ich auch ein Bild angefügt - der Schwarze Kreis dient nur der eigenen Orientierung und sollte nicht beachtet werden.

Also bitte verratet mir, warum der Freistich nicht komplett im Körper ist. Danke.

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freistich.jpg

Hallo,

ich habe das selbe Problem, verstehe aber die teils doch kryptischen Antworten hier nicht.
Nach meinem Verständnis sollte der Freistich innerhalb des Körpers liegen, so dass der (real nicht mögliche) rechte Winkel entfernt wird.
Erstelle ich den Freistich nach der DIN 509 (inkl. deren Toleranzen) ist der Radius aber nicht vollständig im Werkstück, was nach meinem Verständnis falsch ist.

Anbei habe ich auch ein Bild angefügt - der Schwarze Kreis dient nur der eigenen Orientierung und sollte nicht beachtet werden.

Also bitte verratet mir, warum der Freistich nicht komplett im Körper ist. Danke.

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test

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Gibt es auf die mehrmals gepostete Frage keine antwort, oder zeigt die frage evtl. irgendwelche Kenntnissschwächen? 

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Zitat:

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Original erstellt von cad-beginner:
Gibt es auf die mehrmals gepostete Frage keine antwort, oder zeigt die frage evtl. irgendwelche Kenntnissschwächen?  

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Hallo cad-beginner,

welchen Sinn hat deine Frage? Hast du die selbe Frage sto.teac und suchst eine Antwort?

Hier ein paar Fragen an dich, die du dir selbst beantworten kannst (Kenntnisschwächen beheben):
Wie groß ist die Fläche, die in den Körper steht? Ist diese wirklich ausschlaggebend für die Funktion des Freistichs? Haben Teile, die einen Freistich benötigen, "eventuell" auch einen Kantenzustand? Wenn ja, wie ist dieser nach Norm toleriert? Gibt es dann noch eine Überschneidung?

Grüße

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Zitat:

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Original erstellt von Diplont:

Hallo cad-beginner,

welchen Sinn hat deine Frage? Hast du die selbe Frage sto.teac und suchst eine Antwort?

Hier ein paar Fragen an dich, die du dir selbst beantworten kannst (Kenntnisschwächen beheben):
Wie groß ist die Fläche, die in den Körper steht? Ist diese wirklich ausschlaggebend für die Funktion des Freistichs? Haben Teile, die einen Freistich benötigen, "eventuell" auch einen Kantenzustand? Wenn ja, wie ist dieser nach Norm toleriert? Gibt es dann noch eine Überschneidung?

Grüße

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Ja meine Frage ist die selbe, anhand der views sieht man vllt die relevanz dieser frage, auch wenn dies vllt für manche personen einfach zu erklären ist. Mit ist bewusst, das der Absatz wie er im cad entsteht, nicht real ist. Dennoch frage ich mich, wieso man eine gewisse Form in Tabellenbüchern vorgibt, diese aber nach der Skizzenerstellung nicht wenigstens so aussieht.  

Wieso man diese scheinbar einfache Frage nicht beantworten kann ist mir dennoch nicht klar. Für einen hilfsbereiten Beitrag würde ich mich freuen.     

[Diese Nachricht wurde von cad-beginner am 04. Dez. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von cad-beginner am 04. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von cad-beginner:
Dennoch frage ich mich, wieso man eine gewisse Form in Tabellenbüchern vorgibt, diese aber nach der Skizzenerstellung nicht wenigstens so aussieht. 

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Weil die in der Norm skizzierte Form nicht an einem bereits rechtwinklig unverrundet bearbeiteten Wellenabsatz bearbeitet wird, sondern aus dem Vollen bearbeitet wird. Es wird nämlich nur das Endergebnis skizziert. Wenn Du die Welle auf der Drehmaschine herstellst, wird ja auch nicht erst eine Ecke gedreht und hinterher mit einem Freistich wieder aufgefüllt. CAD ist bei den Normen erstmal außen vor, da ja keine Norm wissen kann wie gerade Du diesen Bereich modellierst. Wenn jemand das gleiche normgerechte Endergebnis im CAD haben will, muß er wohl oder übel etwas anders vorgehen.

Möglichkeit 1: Gleich in der Wellenskizze den Freistich mit rein. Wird natürlich dann eine sehr komplexe Skizze.
Möglichkeit 2: Den Bereich vorher nochmals "aufdicken" also z.B. verrunden mit einem ausreichenden Radius und abschließend den Freistich rein modellieren.

Gruß Stefan

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Pro/bleme sind endlich in der Unendlichkeit der Hoffnung.

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Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag. Das mit dem Aufdicken, habe ich bereits angewendet. Gibt es eine Art Faustregel für den Radius der aufgedickten Rundung oder wird das nach Sicht geprüft??

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Hallo Cad-Beginner,

Als ich Deinen ersten Beitrag gelesen habe, habe ich mich wie Diplont auch gefragt, ob Deine Frage erst gemeint war,
bzw. wie Deine eigentliche Frage lautet.
Die Antwort auf die Frage, ob es auf die mehrmals gepostete Frage keine Antwort gibt, lautet "ja"...

Wenn Du den Freistich nach DIN509 ausführst, sollte das Werkstück in der Ecke so aussehen wie es in der Din angegeben wird.
Das sollte das Ziel sein!
Dass der Radius unterhalb der Ecke liegt, kommt daher, dass in CAD und in Realität das Werkstück unterschiedlich bearbeitet wird.
Im CAD-Modell stellst Du meistens erst den Absatz her und dann den Freistich, in der Realität wird der Freistich ins Werkstück eingestochen und dann der Rest im Durchmesser abgedreht.

Viele Grüße, Ollie.

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Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag.  Gibt es eine art Faustregel für den Radius der Rundung vor dem Freistich? Zu groß möchte man diesen ja auch nicht wählen...

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Zitat:

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Original erstellt von cad-beginner:
Vielen Dank für den hilfreichen Beitrag.  Gibt es eine art Faustregel für den Radius der Rundung vor dem Freistich? Zu groß möchte man diesen ja auch nicht wählen...

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Etwas kleiner (max. gleich) als der kleinere Wert von f und g.

Gruß Stefan

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Pro/bleme sind endlich in der Unendlichkeit der Hoffnung.

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Vielen Dank 

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Alternativ das Profil des Freistich als Skizze erzeugen,
Kante fasen mit dxd und Referenzen erstellen.
Vorherige Skizze wählen, Rotationsschnitt, Achse wählen,
schneiden, fertig.

Gruß
Arni

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