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Hallo ProE-ler,
kann man ProE für den allgeminen Hochbau einsetzten? 
Seit einigen Wochen stöbere ich ab und zu in diesem Forum, weil ich auf der Suche nach einer geeigneten Software bin mit der man Gebäude und allgemeine Hochbaukonstruktionen virtuell erstellen kann. Wir sind ein kleines Ingenieurbüro für Bauwesen, das vom Entwurf (Architektur) über die Tragwerksplanung bis zur Fertigungsplanung (Detailplanung) alle Bauplanungsphasen abdeckt. Unsere Objekte sind Wohngebäude, Hallen, Schulen u. Gewerbebauten aus Beton, Stahl u. Holz. Den Einstieg in die 3-d-Konstruktion haben wir mit Autocad 2000 bereits vollzogen. Hallenkonstruktionen aus Holz mit ca. 7000 Einzelteilen wurden damit von uns modelliert. Da es im Autocad jedoch weder Parametrik noch Schnittgenerator u. 2-d-Zeichnungsableitung gibt, ist nun ein Software-Umstieg auf ein echtes 3-d-Programm fällig.
Mit typischen Architekturlösungen haben wir uns schon auseinandergestetzt. Diese Programme taugen jedoch nichts für eine 3-d-Modellierung bis zur Fertigung (Werkstattplanung). Dies scheint die Architekten auch nicht weiter zu stören. Vom Inventor höre ich des öfteren, daß er mit großen Baugruppen so seine Probleme hat. Die Tatsache, daß ProE auch im Schiffs- u. Anlagenbau eingesetzt wird, hat mich erst recht neugierig gemacht. Denn einen Ozeandampfer zu modellieren, u. die Daten in entsprechenden Baugruppen sinnvoll zu organisieren dürfte um einiges komplexer sein wie unsere Hochbaukonstruktionen. Nachfolgend möchte ich meine Anforderungen konkretisieren:
1.) Problemloser Umgang mit großen Baugruppen (10.000 - 20.000 einfache Einzelteile je Bauwerk)
2.) Verwaltung verschiedener Materialien (Beton, Stahl, Holz, Glas, ...)
3.) Massenermittlung, Stücklisten in Exel, weitgehende Automatisierung der Darstellung von Einzelteilen einschl. Bemaßung
4.) Parametrik (z.B. Bodenhöhe steuert die Höhe der Fensterbrüstung)
5.)Umgang mit anisotropen Materialien wie Holz. Durch Vorgabe einer Hauptachse sollte das entsprechende Bauteil im Querschnitt eine andere Schraffur wie im Längsschnitt erhalten.
6.)Zeichnungsableitung ohne Kompromisse. D.H. die Zeichnung ist mit dem Modell absolut dynamisch verknüpft.
7.)Da wir immer noch 2-d-Pläne verkaufen lege ich natürlich Wert auf ein ordentliches Layout mit versch. Linienstärken farbigen Solids u. div. Schraffuren, so wie ich das von Autocad gewohnt bin. Schraffuren müssen bei der Schnitt- oder Ansichtsgenerierung automatisch materialabhängig erzeugt werden. Die Bemaßung ist dynamisch mit dem Modell verknüpft.

Auf eure Meinung zu meinem Vorhaben, ProE für Design u. Entwicklung von allgemeinen Hochbaukonstruktionen einzusetzten bin ich sehr gespannt. Falls es hier Leute gibt, die ProE schon in diesem Bereich einsetzen, wäre ich für eine kurze Darstellung eurer Erfahrung dankbar.

Für eure Geduld mit einem ProE-Ahnungslosen möchte ich mich schon im Voraus bedanken. 

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hallo bauigel,

also mit pro/engineer kannst du in der hochbaubranche und tiefbaubranche ueberhaupt nichts anfangen. also alles was du damit machen wuerdest, wuerde du nur mit groesstem aufwand machen muessen oder waere grundsaetzlich gar nicht moeglich. das gleiche gilt fuer den inventor. du kannst mit den programmen keinen blumentopf gewinnen...
du bist aber der einzige, den ich kenne, der mit branchenloesungen nicht zurechtkommt. sie sind voll parametrisch, bauelemente oeffnungen, sysmbole sind vorhanden, berechnungen koennen gemacht werden,...

also architectural desktop von autodesk, caddy architektur, sprirt oder nemetschek sind doch programme, die viele firmen anwenden, warum sollen die deiner meinung nach nicht tauglich sein?

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kann mich der meinung von hagen123 nur anschließen, was die eignung von pro/e für den hoch-/tiefbau angeht. ebenso höre ich zum ersten mal das die, speziell auf die bedürfnisse von architekten und hoch-/tiefbauer abgestimmte, software schrott sein gibt.
gibt es doch gerade in diesem bereich eine fast unüberschaubare anzahl einzelner programme. allerdings denke ich das du bei deinem anforderungsprofil nicht mit einem programm alleine planen solltest, sondern, va was holz und stahlbau angeht, auf speziallösungen zurückgreifen solltest.
hier mal eine (unvollständige) liste an programmen die deinen anforderungen deutlich eher entsprechen als pro/e:
- Autodesk Architectural Desktop | http://www.autodesk.de
- Nemetschek Allplan | http://wwww.nemetschek.de
- Nemetschek (ComputerWorks deutscher Publisher) VectorWorks | http://www.computerworks.de
- BoCAD | http://www.bocad.de
- Sema Holzbau (speziell für Holzbau entwickelt) | http://www.semasoft.de
- Dietrichs Holzbau.... (ebenfalls für Holzbau) | http://www.dietrichs.com
- LLC IronCAD (Stahlbau-Lösung) | http://www.ironcad.com
- ISS RoboBAT | http://www.robobat.com
- Dlubal RSTAB | http://www.dlubal.de
- RIB Software | http://www.rib.de
- CSC Fastrak | http://www.fastrak5950.com
- Graphicad ArchiCAD | http://www.graphisoft.de
- Softtech Spirit | http://www.softtech.de
- Pointline CAD | http://www.pointline.com

so, das reicht erstma  aber ich denk eine der software-lösungen wird deinen anforderungen gerecht und btw, keines dieser apps kann vom userinterface her schlimmer sein als pro/e (persönliche meinung) :>

bye

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Zitat:

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Original erstellt von laller:
aber ich denk eine der software-lösungen wird deinen anforderungen gerecht und BTW, keines dieser apps kann vom userinterface her schlimmer sein als pro/e (persönliche meinung) :>

bye

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Beim ersten Punkt geb ich dir recht: PTC sagt selber, dass Pro/E für den Maschinenbau ausgelegt ist, aber das Userinterface... Arbeitest du mit V17?

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Gruss Thomas

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Also bei uns im Architekturbüro verwenden wir ArchiCAD. Wird hier in der Schweiz auch an der Hochschule (Architekturstudium) gelernt und verwendet.
Auch vom Preis Leistungsverhältnis her ist die Software interessant.

Du kannst ja mal eine Präsentation vor Ort verlangen aber wir auch so gemacht.

Hier der Link http://www.graphisoft.com/products/archicad/

Es stimmt schon der Markt ist voll mit CAD Anwendungen für die Architektur. Aber schau mal, was so bei euch an den Schulen verwendet wird, das ist meistens nicht schlecht.

Gruss
Corrado

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@laller
Vielleicht moechte Bauigel ja alles in einem extrem flexiblen und leistungsfahigen Packet und keinen Applikationsmix?
@Bauigel
Wie giatsc schon sagte, PTC selbst ist, was die Baubrange angeht, ausnahmsweise zurueckhaltender als man es von ihnen gewohnt ist.
Fuer den Architekturbedarf kann/muss man sicher jede Menge Customizen um den gleichen "Komfort" wie mit einer Branchenloesung zu haben. Der grosze Punkt ist die Wiederverwendbarkeit und Variantenkonstruktion. Da kannst Du richtig viel herausholen. Fuer Teilaufgaben gibt es auch schon leicht adaptierbare Applikationen, ich denke da an die Profile von B&W (gab es bei Rand.de, jetzt Inneo), welche ab sofort auch direkt ueber PTC als EFX vertrieben werden.
Dann gibt es noch einen Laden, der sich sehr gut auf Konfiguration und Systematisierung von Produkten spezialisiert haben (www.acatec.de Tabellengesteuert, auch als WEB-Loesung). PTC geht auch in diese Richtung mit ihrem Dynamic Design Link.
Es ist aber sicher viel schwerer voellig neue Wege zu gehen, vor allem sind wir hier im Forum sicher nicht die groszen Baumeister aber gern bereit auch mal unseren Horizont zu erweitern. Es ist schon erstaunlich, wie aehnlich Probleme und Loesungen einen Abstraktionsgrad hoeher oft sind.

PS: Entschuldigt die englische Tastatur, dafuer schoene Gruesze von der PTC/user aus Orlando 

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freundlich grüßend
Sven

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Hey sadolf

Gruss in die Staaten!

Erreiche soeben in meinem Büro 85.8F(ahrenheit)

Könnt Ihr an der Userkonferenz in Sachen heisse Tools da mithalten?

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Gruss Thomas

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Hallo ProE-ler,
vielen Dank erst mal für alle Antworten bisher.
Aber so leicht lasse ich mich nicht abwimmeln.
Daß man mit ProE im Bauwesen gar nichts anfangen kann, kann ich so nicht hinnehmen. Dann was ist der Unterschied zwischen einem Haus und einem Hausboot (Jacht).Das eine steckt in der Erde, das andere im Wasser.
So sind z.B. sämtliche Betonbauteile Gussteile.
Daß es Applikationen für Architekten gibt mit denen man bunte Bilder und sogenannte Werkpläne erstellen kann ist mir hinreichend bekannt.
Hierzu muß man auch wissen, daß der Werkplan eines Architekten nicht der Plan ist nach dem Stahl- Holz -Glas oder Betonkonstruktionen gefertigt werden. Diese Pläne (Werkstattpläne, Schalpläne) werden in der Regel vom Stahlbauer, Holzbauer, Fassadenbauer oder Tragwerksplaner auf der Grundlage der Architekenpläne neu in 2-d oder 3-d erstellt. Somit ist auch nachvollziebar daß in der Baubranche von einem durchgehenden Modell bestenfalls geträumt wird.
Die eigentlichen Konstrukteure sitzen in der Regel nicht im Architekturbüro.
Wir haben den ADT von Autodesk im Büro eingesetzt. Diese Software ist jedoch so starr, daß ein ingenieurmäßiges Entwickeln u. konstruieren in 3-d nicht möglich ist. Außerdem ist diese Software, so wie die meisten Architektenprogramme im Kern eigentlich immer noch ein 2-d Programm. Wir haben uns nach intensivem Bemühen wieder zum Kombiwerkzeug Autocad mit dem Volumen-Modeller von Acis geflüchtet.
Ich suche ein hoch flexibles Kombiwerkzeug für die 3-d Konstruktion, mit dem der konstruierende Ingenieur oder Techniker seine Bauteile selbst in eine optimale Abhängigkeit bringen kann. Außerdem sollten  2-d Pläne weitgehend automatisch erzeugt werden können, die mit dem Modell dynamisch verknüpft sind.
Beim ersten Bauwerk ist da sicher kein Geld mit zu verdienen. Aber beim 5. Bauwerk, das dem 1. Bauwerk zu 70% und beim 7. das dem 2. zu 80 % gleicht schon.
Für jede unserer Konstruktionsaufgaben aus dem Holzbau, Stahlbau, Stahlbetonbau u. Fassadenbau eine eigene Applikation anzuschaffen würde bedeuten, daß wir die Hälfte unserer Arbeitszeit in Seminaren verbringen müssten. Dies würde den Softwarelern natürlich so passen. Im Bild gesprochen wäre die Werkstatt überfüllt mit Werkzeugen, so daß keine Werkbank mehr frei ist zum Arbeiten. Um ein bestimmtes Stahl- oder Holzprofil zu erzeugen brauch ich auch keine Spezialsoftware. Ein Polygon erzeugen und extrudieren. Wo ist das Problem. Wenn das den Konstrukteur langweilt, kann er sich gleichzeitig über den nächsten Knoten Gedanken machen, denn der ist bei uns zu 90 % nicht standardmäßig zu lösen.
Ich hoffe, daß ich vielleicht doch noch eine Antwort auf die einzelnen Fragen (Anforderungen) bekomme, die ich in meinem ersten Beitrag formuliert habe.
Mfg, Bauigel

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Hallo Bauigel!

Also gut, weil du so schön hartnäckig bist, werde ich mal einen Teil meines Feierabends "drauflegen" um konkret Deine Fragen anzugehen.

1) Problemloser Umgang mit großen Baugruppen (10.000 - 20.000 einfache Einzelteile je Bauwerk)

Es gibt IMHO kein anderes 3D CAD, dass besser mit grossen Baugruppen auskommt.
10'000-20'000 Teile im Arbeitsspeicher zu haben wird wohl jedes CAD spengen, welches ca. 150kB pro einfachem Teil an RAM verbraucht.
Normalerweise ist es auch nicht nötig, die theoretisch koplette Anzahl an Teilen einer Baugruppe im Arbeitsspeicher zu haben.
Genau hier spielt Pro/E seine Vorteile aus, hat es doch unzählige Möglichkeiten, BG's zu vereinfachen und optisch doch komplett darzustellen. Z,B "Vereinfachte Darstellung" "Arbeitsraum" , "Austauschbaugruppe", "Familientabellen ", "Schrumpfschlauch"  usw. , alles mit dem Ziel, den Arbeitspeicher zu entlasten, die Aufrufzeit zu beschleunigen, die Grafik zu optimieren und trotzdem schnell für jeden Anwendungsfall die entsprechenden Daten zur Verfügung zu stellen. Hier Note A und auch für euch bestimmt brauchbar.

2.) Verwaltung verschiedener Materialien (Beton, Stahl, Holz, Glas, ...)

Materialien können mit ihrer Dichte, e-Modul usw. frei definiert, und danach den Teilen zugewiesen werden. Dadurch werden z.B. Gewichte bestimmbar, Schraffuren definiert, FEM Analysen ermöglicht. Hier ist der Fokus auf dem Stahl- Maschinenbau. Eigentlich können aber auch problemlos Holz und Glas so definiert werden. (Schraffur müsste ich prüfen...)

3.) Massenermittlung, Stücklisten in Excel, weitgehende Automatisierung der Darstellung von Einzelteilen einschl. Bemaßung

Ja....
...aber das mit der automatisierung von Zeichungsableitungen ist so eine Sache wo sich Theorie und Praxis manchmal begegnen...

- Grundsätzlich hohe Automatisierung der Darstellungsableitung.
- Wo welches Mass, welches Symbol und welche Behandlung in welcher Ansicht definiert wird ist allerdings handarbeit. Ich kenne allerdings kein automatisierter Vorgang, der sowas zur Zufriedenheit eines Zeichners auf Knopfdruck erledigt.

Grundsätzlich kann gesagt werden, dass man mit Pro/E fast jede Anforderung hinkriegt, welche die 2D Norm verlangt. Leider ist die Bedienung des 2D Teils (Pro/DETAIL) nicht gerade ein Highlight.
Ob diese Aussage allerdings auf Darstellung von Archidekturtypischen Zeichnungen auch zutrifft vermag ich nicht zu beurteilen, habe aber meine Zweifel.

4.) Parametrik (z.B. Bodenhöhe steuert die Höhe der Fensterbrüstung)

Uneingeschränktes JA. (Du wirst kein besseres System finden, die Konkurrenz redet deshalb von "Zwangsparametrik"...diesen Ausdruck findest Du aber komischerweise unter den Usern in diesem Forum nicht...)

5.)Umgang mit anisotropen Materialien wie Holz. Durch Vorgabe einer Hauptachse sollte das entsprechende Bauteil im Querschnitt eine andere Schraffur wie im Längsschnitt erhalten.

Nein, meiner Meinung nach nicht möglich, allenfalls von Hand

6.)Zeichnungsableitung ohne Kompromisse. D.H. die Zeichnung ist mit dem Modell absolut dynamisch verknüpft.

Uneingeschränktes JA. Auch hier gibt's kein integrierteres Programm auf dem Markt. Du kannst den 2D Teil auch nur als Teil des Basispaketes erwerben. Es ist also kein eigenständiges Programm und optimiert für die 2D Ableitung. Bidirektional Assotiativ ohne Einschränkung oder Aktualisierung.

7.)Da wir immer noch 2-d-Pläne verkaufen lege ich natürlich Wert auf ein ordentliches Layout mit versch. Linienstärken farbigen Solids u. div. Schraffuren, so wie ich das von Autocad gewohnt bin. Schraffuren müssen bei der Schnitt- oder Ansichtsgenerierung automatisch materialabhängig erzeugt werden. Die Bemaßung ist dynamisch mit dem Modell verknüpft.

Alles im Grünen, auch Schraffuren können Materialabhängig vorgegeben werden. In der Praxis müssen Schraffuren aber oft angepasst werden. (Abstand, Richtung zu Nachbarteil, Auschluss aus Schnitt usw)

So, das waren ein paar konkrete Antworten auf konkrete Fragen.
Zudem ist zu erwähnen, dass Pro/E gute Möglichkeiten zur Automatisierung bietet. (Bibliotheksteile, Benutzerdefinierte Konstruktionselemente (Fenster, Türen)

Zusammengefasst:
- Für Stahlbau (inkl Berechnungen) unbedingt zu empfehlen (inkl. Tools die sadolf schon erwähnte)
- Für grosse Baugruppen: Top!
- Für Architektur, Mauerwerk, Glas, Holz -> Nur mit grossem Initialaufwand (Definitionen) und wenig Unterstützung von PTC und dem auf Pro/E spezialisierten Zuliefer- und Consulting Markt

PS: PTC hatte vor Jahren mal eine 3D Architekten-SW die auf Pro/E aufbaute, Pro/FLEX hiess die glaube ich. Die wurde aber irgendwann mal "gekippt"; sagt ja auch was....

Hoffe hat geholfen!

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Gruss Thomas

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Hallo ProE-ler, hallo Thomas,
vielen Dank für eure Antworten und Komentare zu meinen Fragen.
Ich habe nun beschlossen mir ProE vorführen zu lassen bzw. an einem kleinen Bauprojekt zu testen.
Daß ich offensichtlich hiermit einen nicht ausgetretenen Pfad gehe, macht die Sache umso interessanter.
MfG
Frank

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oh bauigel,

du bist aber ganz schoen hartnaeckig...

... so long und viel spass

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carlam2.jpg

Hallo Bauigel,

wir haben zumindest in Teilbereichen mit Pro/E ganz gute Ergebnisse erreicht. Wir arbeiten im Schwermaschinenbau und haben Pro/E auch für die Anlagenplanung genutzt.
Mit einer Zusatzapplikation : B&W Profile haben wir im Stahlbau diverse Projekte erstellt. (siehe Bild)
Auch im Fundamentbereich haben wir mit Pro/E mit etwas Aufwand gute Ergebnisse erziehlt.

Wir haben uns vor kurzem das Autodesk Architectural Desktop angeschaut.
Ich schätze, daß diese SW besser geeigent wäre.

Gruss
ralf kied

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Hallo Ralf,
ganz schön gewaltig. 10 U's
Gruß
Manfred

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Hallo Bauigel,

ich bin der Entwickler des in einigen Antworten erwaehnten Software-
Tools B&W Profiles, wir haben einige wenige Kunden die Pro/E + B&W profilesim Bau- oder baunahen bereich einsetzen, deshalb ein paar Kommentare von mir. Im Stahlbau (fuer Hallen, Dachkonstruktionen)setzen es einige Kunden wohl ganz erfolgreich ein (z.B. Fa. Frutiger aus der Schweiz), besonders wenn die Konstruktion nicht so ganz Standard ist. Wir haben auch einige Kunden im Bereich Tueren, Fenster,
Wintergaerten. Die fuer Dich interessanteste Info ist wohl, das im MOment in USA eine Firma zum ersten mal versucht, ein komplettes Gebaude (ich glaube Teil eines Krankenhauses, inklusive Versorgungsleitungen etc)in Pro/E zu modellieren. Der Hauptgrund ist wohl, dass sie sich gegenueber ihrer bishrerigen Vorgehensweise die Vermeidung von Fehleren erhoffen, die man in 3D-Modellen wohl besser erkennt als im 2D. Daraus erhoffen Sie sich ziemliche Einsparungen bei der spaeteren Bauausfuhrung, auch wenn die eigetliche 3D-Modellierung ziemlich Zeitaufwendig ist (naja, es ist halt billiger nen zu kurzen Traeger im CAD laenger zu machen, als dies hinterher auf der baustelle zu merken). Das Projekt ist gerade am laufen und sieht ganz gut aus, was mich auch ein bischen wundert, da ich eigentlich dachte fuers Bauwesen gibt es was besseres??? Ok, so weit erst mal, wenn Du mehr wissen willst, kannst Du mich ja anmailen (stefan@buw-soft.de).

Stefan

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Hallo Bauigel,
wir haben mal direkt ein Gebäude in Pro/E in Konkurenz mit ACAD Bau erstellt. Da ich reiner Maschinenbauer bin, fehlt mir sicher die bautechnische Kompetenz, aber ich muß sagen das Architekturprogramm konnten nicht nur deswegen nicht schlagen.

MfG Alfred

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@Alfred
Habt Ihr nur um die Wette modelliert/gezeichnet?
Habt Ihr mal ein zweites Gebäude unter gleichen Bedingungen abgeleitet?   
Mit Parametrik verdient man frühestens ab dem 2. Projekt Geld und das auch nur, wenn man schon beim ersten darüber nachgedacht hat wie.   

------------------
freundlich grüßend
Sven    

[Diese Nachricht wurde von sadolf am 11. Juli 2003 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Bauigel:
Hallo ProE-ler,
kann man ProE für den allgeminen Hochbau einsetzten? 
Seit einigen Wochen stöbere ich ab und zu in diesem Forum, weil ich auf der Suche nach einer geeigneten Software bin mit der man Gebäude und allgemeine Hochbaukonstruktionen virtuell erstellen kann. Wir sind ein kleines Ingenieurbüro für Bauwesen, das vom Entwurf (Architektur) über die Tragwerksplanung bis zur Fertigungsplanung (Detailplanung) alle Bauplanungsphasen abdeckt. Unsere Objekte sind Wohngebäude, Hallen, Schulen u. Gewerbebauten aus Beton, Stahl u. Holz. Den Einstieg in die 3-d-Konstruktion haben wir mit Autocad 2000 bereits vollzogen. Hallenkonstruktionen aus Holz mit ca. 7000 Einzelteilen wurden damit von uns modelliert. Da es im Autocad jedoch weder Parametrik noch Schnittgenerator u. 2-d-Zeichnungsableitung gibt, ist nun ein Software-Umstieg auf ein echtes 3-d-Programm fällig.
Mit typischen Architekturlösungen haben wir uns schon auseinandergestetzt. Diese Programme taugen jedoch nichts für eine 3-d-Modellierung bis zur Fertigung (Werkstattplanung). Dies scheint die Architekten auch nicht weiter zu stören. Vom Inventor höre ich des öfteren, daß er mit großen Baugruppen so seine Probleme hat. Die Tatsache, daß ProE auch im Schiffs- u. Anlagenbau eingesetzt wird, hat mich erst recht neugierig gemacht. Denn einen Ozeandampfer zu modellieren, u. die Daten in entsprechenden Baugruppen sinnvoll zu organisieren dürfte um einiges komplexer sein wie unsere Hochbaukonstruktionen. Nachfolgend möchte ich meine Anforderungen konkretisieren:
1.) Problemloser Umgang mit großen Baugruppen (10.000 - 20.000 einfache Einzelteile je Bauwerk)
2.) Verwaltung verschiedener Materialien (Beton, Stahl, Holz, Glas, ...)
3.) Massenermittlung, Stücklisten in Exel, weitgehende Automatisierung der Darstellung von Einzelteilen einschl. Bemaßung
4.) Parametrik (z.B. Bodenhöhe steuert die Höhe der Fensterbrüstung)
5.)Umgang mit anisotropen Materialien wie Holz. Durch Vorgabe einer Hauptachse sollte das entsprechende Bauteil im Querschnitt eine andere Schraffur wie im Längsschnitt erhalten.
6.)Zeichnungsableitung ohne Kompromisse. D.H. die Zeichnung ist mit dem Modell absolut dynamisch verknüpft.
7.)Da wir immer noch 2-d-Pläne verkaufen lege ich natürlich Wert auf ein ordentliches Layout mit versch. Linienstärken farbigen Solids u. div. Schraffuren, so wie ich das von Autocad gewohnt bin. Schraffuren müssen bei der Schnitt- oder Ansichtsgenerierung automatisch materialabhängig erzeugt werden. Die Bemaßung ist dynamisch mit dem Modell verknüpft.

Auf eure Meinung zu meinem Vorhaben, ProE für Design u. Entwicklung von allgemeinen Hochbaukonstruktionen einzusetzten bin ich sehr gespannt. Falls es hier Leute gibt, die ProE schon in diesem Bereich einsetzen, wäre ich für eine kurze Darstellung eurer Erfahrung dankbar.

Für eure Geduld mit einem ProE-Ahnungslosen möchte ich mich schon im Voraus bedanken. 

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Hallo Bauigel,

Ich bin in der gleichen Situation wie Du und würde mich interessieren, wie Ihr Euch letztendlich entschieden habt.

Vielen Dank im Voraus

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Martin

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Zitat:

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Original erstellt von laller:
...und BTW, keines dieser apps kann vom userinterface her schlimmer sein als pro/e (persönliche meinung) :>

bye

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wer ProE nicht kennt und anzuwenden weiß, sollte sich mit solchen Bemerkungen zurückhalten, da gibt es einfach von mir was auf die Finger, Ignorant sowas...

Gruß
user21

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Zitat:

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Original erstellt von user21:
wer ProE nicht kennt und anzuwenden weiß, sollte sich mit solchen Bemerkungen zurückhalten, da gibt es einfach von mir was auf die Finger, Ignorant sowas...

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Wer sich selbst "laller" nennt, kann wohl kaum etwas anderes, als besinnungslos herumlallen.

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@user21 & JPietsch

spart Euch die Bemerkungen auf  der "laller" war seit August 2003 nicht mehr aktiv im Forum. Da wird die Kritik wohl verpuffen. 

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Gruß
Udo            Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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Hallo Martin,

wir arbeiten inzwischen an 2 Arbeitsplätzen mit Proe.
Das erste Jahr war hart, aber ich denke so langsam kommen wir in Fahrt.
Die Herausforderung bei uns im Bauwesen sind nicht komplizierte Einzelteile, sondern das Organisieren des Bauwerkes in mehreren sinnvollen Baugruppenebenen.
Dies gelingt uns nun seit wir AAX nachgerüstet haben sehr gut.
Insbesondere die Mischung aus Geometrieskelett und Einbauskelett stellte für uns eine Herausforderung dar. Z.B. bei den Fenstern:
Das Bauteil Fenster (Rahmen) soll abhängig von der Wandöffnung sein.
Gleichzeitig möchten wir aber das Fensterprofil und die Fensterbankbreite zentral steuern. Mit einer sauberen TopDown-Konstruktion und der Möglichkeit mit AAX Geometrie geordnet zu verteilen und zu steuern macht die ganze Sache nun Spaß.
Wir haben gleichzeitig unsere Konstruktionen nun strukturiert und definierte Baugruppenebenen mit schlüssigem Namenskonzept eingeführt.
Die Einführung von Proe hat uns dazu gezwungen unsere gesamte Arbeitsweise neu zu überdenken und zu ordnen.
Die Notwendigkeit auch bei der Darstellung eine gewisse Struktur und Regel einzuführen haben wir jetzt erkannt. Da sind wir noch am kämpfen.
Die Einführung dieser Software während einer Hochkonjunkturphase
möchte ich mir allerdings nicht vorstellen.
Ich stehe nach wie vor zu meinem Argument, dass sich mit einer Software, die eine Schiffskonstruktion organisiert auch ein Hochbau
organisieren lässt.
Das Eine schwimmt im Wasser, das Andere im Dreck.
Außerdem ist meine persönliche Meinung, dass sich der Bauprozess und
die Herstellung einer Machine oder Anlage in Zukunft immer weniger unterscheiden.
Eine wahre Fundgrube, ohne die wir längst nicht so weit gekommen wären ist dieses Forum. Dafür möchte ich mich an dieser Stelle mal wieder bedanken.

Gruß
Frank

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Das klingt ja richtig interessant!

Können wir da bitte mal ein Bild sehen?

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Viele Grüße aus Heilbronn & Umgebung,
Michael.

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@Bauigel
RESPEKT - es ist immer wieder schön, wenn Leute vom Konkreten zum Abstrakten und vorallem wieder zurück denken und handeln können. Da bin ich auch mal auf Bilder gespannt.
Viel Erfolg weiterhin!

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freundlich grüßend
 

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Hallo Frank,

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Was verbirgt sich hinter dem Kürzel AAX? Ich weiß natürlich nicht, wie detailliert Du etwas über Euren Leistungsumfang weitergeben darfst, aber natürlich wäre ich an Musterplots (plt) interessiert.
Wir arbeiten überwiegend im Stahl- und Massivbau. Es kommt öfters  vor, dass wir Freiformflächen z.B. für Stahlbrücken oder Gussknoten für Rundrohrkonstruktionen entwerfen müssen. Zusätzlich benötigen wir natürlich sämtliche Schraub- und Schweißknotenverbindungen im Rohr- und  Profstahlbereich. Wie steht es mit automatischen Vermaßungen?
Kann man Schal- und Bewehrungspläne zeichnen / modellieren?
Kennst Du noch andere Firmen bzw. Büros, die Euren Weg eingeschlagen haben?

Vielen Dank

Gruß
Martin

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Martin

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bilder.zip

Hallo zusammen!

Wir arbeiten seit 1 1/2 Jahren mit Pro/E im Bereich Fassadenbau und Stahlbau. Aus meiner Sicht muss ich sagen: Top-Down-Design mit AAX ist in diesem Bereich ein Muss. Ebenfalls sehr empfehlenswert: Das Profilsystem von B&W: http://www.buw-soft.de/content/de/produkte/exp_framework_ext.php?p=Mw==&s=Mw==

Ich habe ein paar Bilder von einigen Projekten angehängt, wer will kann sie sich mal anschauen...

Gruß,
Reinhold

[Diese Nachricht wurde von Fitzcarraldo am 16. Mrz. 2006 editiert.]

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B3.jpg B4.jpg Bild1.zip

Hallo Martin, hallo Ihr Neugierigen,

also wir sind im Bereich Gesamtplanung von regionalen Hochbauten tätig.
Ein Schwerpunkt ist bei uns der Holzbau bis zur Werkstattplanung.
Stahlbau kommt auch vor. Ein Beispiel welches auf dem Bild zu sehen ist, sind verschiedene Umbauten und Erweiterungen in einer Industrieanlage.
Dort sind wir im Bereich Baukonstruktion bis zum Übergang Maschine tätig.
Die ersten Bewehrungspläne haben wir auch schon mit Proe gemacht.
Auch dort werden wir diese Software in Zukunft einsetzen.
Wir setzen mit Ausnahme von AAX keine sonstigen Aufsatzmodule ein und wollen dies auch ganz bewusst dank der Flexibilität von Proe in Zukunft nicht tun.
AAX heißt Advanced assembly extentsion. Dieses Modul ermöglicht vor allem das erstellen von flexiblen externen Referenzen.
Dies ist bei 6 Baugruppenebenen in jedem Fall erforderlich.
Was das Ding sonst noch kann, am Besten auf der Seite von Inneo oder PTC nachlesen.
Ich habe mal ein paar Bilder von laufenden Projekten angehängt.

Gruß
Frank

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hallo zusammen,

ich habe diesen beitrag interessiert verfolgt und kann mich den zustimmenden meinungen nur anschließen. auch meine privaten hausbau-projekte habe ich mit pro/e geplant.
aber nun zum eigentlichen grund meines beitrages: nachdem von einigen so schöne bilder eingestellt wurden möchte ich einfach mal die frage nach einem anwender im bereich brückenbau stellen. gibt es unter den teilnehmern so einen? konkret gilt mein interesse stahlbau-hängebrücken. noch konkreter geht es um den anschluss zwischen der fahrbahn und der tragkonstruktion. ich frage mal ganz ungeniert in hilfloser diplomantenmanier nach bildern/daten. mein interesse hieran ist rein privater natur.

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gruß

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Hallo Reinhold, Hallo Frank

Vielen Dank für die Bilder. Speziell an Reinhold hätte ich die Frage, wie die Veschraubungen, Laschen, Rodan-Bauteile, Dübel etc. modelliert werden? Es wäre auch sehr wichtig, Werkstatt- zeichnungen sehen zu können.
Kann man den Zeitaufwand mit einem gängigen 3D-Hochbauprogramm (z.B. Xsteel, ProSteel etc.) vergleichen?

Gruß

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Martin

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Hallo Bauigel,

Glückwunsch zur Anschaffung von ProE, mehr noch zum Mut trotz der Unkenrufe weiter oben. Das ist mir glatt 1 U wert.   

Ich habe vor so 1-2 Jahren einen Fernsehbericht über einen Amerikanischen Stararchitekten gesehen (ich bin mir nicht sicher, es könnte Frank Gehry gewesen sein) und gegen Ende der Sendung mit Verwunderung gehört, dass dieser schwer begeistert über seine 3D Software Catia war, von der ich auch immer dachte es sei eine Maschinen- u. Flugzeugbausoftware!

Frank Gehry

Gruß - Friedrich

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Zitat:

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Original erstellt von Martin König:
Hallo Reinhold, Hallo Frank

Vielen Dank für die Bilder. Speziell an Reinhold hätte ich die Frage, wie die Veschraubungen, Laschen, Rodan-Bauteile, Dübel etc. modelliert werden? Es wäre auch sehr wichtig, Werkstatt- zeichnungen sehen zu können.
Kann man den Zeitaufwand mit einem gängigen 3D-Hochbauprogramm (z.B. Xsteel, ProSteel etc.) vergleichen?

Gruß

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Hallo Martin,

die Verschraubungen werden bei uns entweder mit dem B&W Profilsystem oder mit PARTsolutions erstellt, Fischer-Dübel ebenso mit PARTsolutions. Dinge wie Rodan-Anschlüsse haben wir selbst mit Pro/E modelliert und die nötigen Varianten über Familientabellen generiert. Kleiner Tip: Das B&W Profilsystem beinhaltet den sogenannten "Component Manager", mit dem sich immer wiederkehrende Anschlüsse und Komponenten effektiv erstellen lassen.

Was interessiert Dich denn genau an den Fertigungszeichnungen?

Was die von Dir genannten Progamme betrifft: Bei meinem letzten Gespräch mit dem Hersteller von Xsteel (ist allerdings auch schon so etwa 2 Jahre her) wurde mir schnell klar, dass die Software viel zu unflexibel für unseren Bereich ist. Reines Stahlbauprogramm, spätestens wenn man einen Gußknoten modellieren muss, hat man ein Problem... ProSteel basiert auf AutoCAD, mal ehrlich, ich kann mir tollere Sachen vorstellen, als komplexe Gußteile in AutoCAD zu erstellen...  Kurz gesagt, diese Programme kamen für uns nicht in Frage, daher kann ich auch keinen Vergleich des Zeitaufwands abschätzen.

Gruß,
Reinhold

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Hallo Reinhold,

In Bezug auf Fertigungszeichnungen interessiert mich vorallem:

Das Gesamtlayout:

Bemaßungen, z.B. Kettenbemaßungen, Höhenkoten,(welche werden automatisch erzeugt) Montageübersichten
Texte (nachträglich editierbar?)
Pos-Fahnen-Anordnung
Plankopf (Bauherrengerecht, automatische Verwaltung der Indizes)
Übersichtlichkeit, auch bei sehr dichter Bemaßung (Schalplan)
Bohrlochdarstellungsvarianten, vorallem in der Ansicht
Zeitaufwand z.B. für die Erstellung einer 2D-Zeichnung eines Wahlzprofilträgers mit 2 Kopfplatten, 5 Laschen und 16 Flanschbohrungen incl. Einzelteilvermaßung
Abwicklungen von Rundrohrverschneidungen mit angefaster Schnittkante

Vielen Dank

Gruß

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Martin

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Hallo,

der Beitrag ist zwar schon lange her, aber ich möchte für mein Haus einen Plan zeichnen.

Wie erstellt ihr dann die Zeichnungen. Habt ihr da eine eigene .dtl für die Bemaßung fürs Bauwesen?
also die Maßlinien nicht bis zur Referenz und statt Pfeilen schräge Linien?
Außerdem habe ich (wie als Maschinenbauer gewohnt :-) ) alles in mm gezeichnet,
kann man das auch in cm darstellen mit kommazahlen nur wenn auch ein Kommawert?

Wäre super wenn mir da wer Infos geben könnte!

lg
Sebastian

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mfg
Redox

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Bauigel ich kann Ihnen keine PM schreiben, könnten Sie sich bei mir melden?

LG Knaup

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Hallo M.Knaup und herzlich Willkommen hier im Forum 

der user Bauigel hat seinen letzten Beitrag in 2013 erstellt. Es ist gut möglich, dass er schon sehr lange nicht mehr im Forum mitgelesen hat oder dass seine im CAD.de-Profil hinterlegte Email-Adresse nicht mehr gütig ist und er daher keine Benachrichtigungen zu erhaltenen PM's bekommt.
Das CAD.de-Profil von Bauigel ist nicht deaktiviert, so dass es aber zumindst möglich sein sollte, eine PM zu schreiben.

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Grüße aus OWL, Thomas

ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß !  (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer)

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Auch sehr hilfreich für ProE-/Creo-Neulinge: ProE konfigurieren

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